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Celtic 12 : Boite de vitesses primaire

Discussion dans 'Tours' créé par CLIP, 1 Avril 2013.

  1. CLIP

    CLIP Compagnon

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    Celtic 12 : Boite de vitesses primaire
    Salut a tous,
    Etant amené a effectuer de nombreuses revisions et maintenance sur machines,et assez classiques, dans leur generalité et sur des machines connues, que certains possedent (ou sont en cours ) et ainsi autant faire profiter ceux qui vont etre dans ce type de problematique, ce que je ferais a toute occasion, au cours d interventions sur Celtic, Ramo, Vernier,Dufour...et toutes les machines courantes bien connues

    SYMPTOME(assez courant):Probleme au niveau de la boite de vitesses primaire
    -levier de vitesses 1/2/3/4(du bas) n agissant plus directement sur les engrenages(pas d indexation, ca tourne dans le vide avec un peu de resistance, sur 360°
    Donc, depose a envisager.
    Par l arriere de la machine, un grand cache permet d acceder au groupe moteur/boite primaire
    Detendre les courroies afin de les faire sauter des poulies, defaire la tige de reglage superieure pour liberer toute l articulation, et descendre le groupe en bas pour accedder aux 3 vis BTR de fixation de la boite.
    Deposer ces vis, et la boite vient en arriere en la degageant.
    Construction certes plus economique que d integer la boite au carter comme sur d autres machines.
    Boite retiree, ouverture du cache arriere ou passe l axe de commande.
    Verdict: Goupille de l axe de commande sectionee.
    on extrait donc celle ci, et la remplace par une autre .

    On en profite pour examiner l ensemble, ne presentant pas d usure, vidange de la boite, rincage au white, et remplissage avec une huile type boites /engrenages industrielle sae100
    Repose de la bride, en prenant soin que la fourchette ne tombe pas, a l horizontale dans un rapport engagé(indexation des pignons par billes cliquet)
    Repose de son ensemble, en prenant soin de retirer l axe de commande par ses 3 vis de fixation sur bride, apres avoir retire le levier qui est tenu par une vis axiale sur un emmanchement claveté, derriere le cache central rond.
    De facon a remettre le "cardan" de commande dans les fentes prevues sur l axe.
    reposse de l ensemble en testant la bonne indexation(ne pas mettre le levier "tete en bas" par rapport a la clavette .
    Remise en place et tension des courroies
    S aider d un levier sous le moteur avec une cale de bois car l ensemble pese pas loin de 50kg
    Pas tres compliqué, environ 1h pour l ensemble de l operation.
    Voici les operations en images , esperant que cela aidera ceux qui en ont besoin.

    DSCF7813.JPG
    ↑  vue arrierre boite deposee


    DSCF7810.JPG
    ↑  Ouverture du cache /passage de commande


    DSCF7811.JPG
    ↑   " Fourchette " de commande


    DSCF7814.JPG
    ↑  Goupille


    DSCF7812.JPG

    DSCF7815.JPG
    ↑  Repose de la commande


    DSCF7816.JPG
    ↑  Boite reposée
     
  2. confalo

    confalo Ouvrier

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    Celtic 12 : Boite de vitesses primaire
    Bonjour,

    merci Clip,pour ce tuto, çà tombe bien pour moi, car j'envisage dans les semaines à venir de démonter entièrement la boite de mon Celtic 12 (elle est bruyante), je ne manquerai pas à mon tour d'en parler sur ce forum.

    Cordialement, Robert.
     
  3. chanaum

    chanaum Apprenti

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    Celtic 12 : Boite de vitesses primaire
    Bonjour
    Je viens d acheter un celtic 12 . Il fait un peu de bruit quand on est au harnais . En enlevantlecouvercle je ne vois rien de spécial , il ne manque pas de dents au pignon le plus a gauche . Avez vous une idée ?
     
  4. deuxcinq

    deuxcinq Compagnon

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    Celtic 12 : Boite de vitesses primaire
    Bonjour,
    A priori pas inquiétant, le bruit de transmission étant plus important au harnais qu'à la volée.
    Mais il faudrait savoir aussi quel genre de bruit ?
    Cordialement.
     
  5. danastro

    danastro Compagnon

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    Celtic 12 : Boite de vitesses primaire
    Bonjour,

    Je ne met pas en doute vos compétences certainement bien meilleures que les miennes mais je suis un peu étonné de la viscosité d'huile que vous préconisez, car dans la notice disponible sur le forum (du moins pour le Celtic 14) ils donnent de la SAE40 !
     
  6. CLIP

    CLIP Compagnon

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    Celtic 12 : Boite de vitesses primaire
    Salut,
    Pour ce qui est du bruit, il peut y avoir plusieurs causes
    -a grande vitesse plus bruyante, normal, mais faudrait pas que ca gargouille de trop...Par coontre, en Harnais, a basse vitesse;ca me ferait penser a une indexation des pignons peut etre defaillante et le pignon n est pas arreté a fond dans sa course et vient en contact leger avec un autre dans la chaine cinematique(facile a voir si tu ouvre et essaye de coulisser les pignons mobiles sur l axe cannellé il doit y avoir un "clic" enclanchant net avec blocage du pignon qui doit plus du tout naviguer.Autrement ce serait le systeme de retenue d indexation qui serait lache.On a un bruit de grognement quand on est en vitesse engagee, on effectue une legere pression sur le levier, comme pour changer la vitesse(surtout pas en marche bien sur) et on entend le grognement qui commence a se produire.Ce qui me fait penser que si c etait mal indexé ce serait bruyant..
    -Roulements? a voir si ce sont eux qui gargouillent.(facile une fois demontés)
    -etat des dentures, bien sur le plus simple a voir, faut juste ouvrir...

    Pour ce qui est de l huile, les "preconisations" on s y fie pas toujours.
    Pour cause: une boite de ce type, avec sa contenance, et la vitesse de rotation , la temperature qu elle atteint a haut regime, et le risque d etancheité sur les vieiiles machines me poussent a utiliser une huile plus epaisse que de la sae40 qui serait comme de l eau apres 1h de fonctionnement.De plus, la boite est legerement plus silencieuse.
    J ai noté qu il y avait beaucoup de problemes de tenue des pignons, qui s useraient, et la cause est dans 50% des cas une surchauffe entrainant une rupture du film lubrifiant.

    On va intervenir dans pas longtemps sur un Celtic 14, plus au niveau de la boite d avances cette fois, mais j en profiterais pour examiner la boite primaire si c est la meme.
    Saut a tous!
     
  7. danastro

    danastro Compagnon

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    Celtic 12 : Boite de vitesses primaire
    Bonjour Clip,

    Merci pour ces conseils, je vais donc regarder pour changer d'huile, j'ai de la EP carter 68 ou de la 80/90 boite et ponts je vais mettre la 80/90 je pense

    Visiblement la boite qui tu a photographié ressembles comme deux goutes d'eau a celle du Celtic 14 maintenant elle est peut être un peu plus grosse en taille, mais je pense pas qu'ils se serraient emmerdés avec différents types de boite primaire

    Je suis a l'affut pour la remise en état de la boite d'avance du Celtic 14
    La mienne est en bon état mécanique mais toutes les pièces sont rouillées a l’intérieur j'ai bien sur vidangé la boite et rincée avec du dégraissant industriel puis rincée avec de l'huile et remis de la propre huile, mais est-il nécessaire de dérouiller a fond les éléments ?
     
  8. ba38

    ba38 Apprenti

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    Celtic 12 : Boite de vitesses primaire
    Bonjour à tous
    Excellent document, un grand merci à Clip !

    Je viens d'acquérir un Celtic 14 et le levier de la boite de vitesse présente le même comportement.
    A la lecture des plans (trouvés dans ce forum, mais sans cotes), j'ai suspecté cette goupille avant de trouver cette rubrique.

    Comme je n'en ai pas en stock, j'aurais une question à Clip : quels sont les diamètre et longueur de la dite goupille ?
    J'envisage une goupille élastique type Mécanindus, est-ce la bonne solution ?

    Merci d'avance.
    Bernard
     
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