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blocage broche sur MD45

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par web34, 25 Juin 2011.

  1. web34

    web34 Ouvrier

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    blocage broche sur MD45
    Bonjour,

    J'ai commencé un petit usinage avec une vitesse de rotation lente et une fraise de 10 mm dans de l'acier (passe de 0,2 mm) rien d’exceptionnel, aprés 15 minutes normales, j'ai un blocage net de la broche, je commence à regarder de prés la fraise (rien de particulier).
    Je m’aperçois rapidement que même en débrayant complétement les vitesses le mandrin ne tourne pas librement, il est bloqué.
    Là commence le démontage du moteur, il fonctionne bien, j'ouvre la boite sort tous les arbres et pignons, tout tourne librement.
    Par contre lorsque j'essaye de faire tourner l'arbre de la broche, impossible, j'ai l'impression que le roulement est grippé !
    Voir photo,
    comment faire pour démonter l'arbre cannelé ?
    Quelqu'un aurait il le plan de la tête ?

    Merci de votre aide car je me sens un peu dans la M...

    edit jms : modification du titre pour un titre explicite


    arbre.jpg
    ↑  tête fraiseuse arbre bloqué
     
  2. jcma

    jcma Compagnon

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  3. web34

    web34 Ouvrier

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    blocage broche sur MD45
    bonjour,

    Merci Jean-Charles pour la doc, mais il m'est impossible de faire descendre la tête plus bas que sur les photos jointes.
    c'est comme si l'ensemble était légèrement cintrée.
    J'ai l'impression que cela ne va pas être simple pour moi.

    P1000162.JPG

    P1000161.JPG
     
  4. titus65

    titus65 Apprenti

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    blocage broche sur MD45
    bonsoir web34,sur ta dernierre photo a gauche de la lumiere pour passer le chasse-cone,il y a une rainure verticale sur ton foureau,sur ton bati il doit y avoir une vis avec contre ecrou qui coulisse dedant pour eviter que le foureau tourne,a tu pensais a la retirer? elle empeche le foureau de sortir car la rainure ne va pas jusqu-en haut(le montage me semble idem a ma zx 40)
     
  5. jcma

    jcma Compagnon

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    blocage broche sur MD45
    Bonsoir,

    Exact, il y a une vis 6 pans creux au fond d'un trou pret de la poignee (A gauche de la tête) qui rentre dans cette rainure.

    @+
    Jean-Charles
     
  6. web34

    web34 Ouvrier

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    blocage broche sur MD45
    bonjour et merci pour le tuyau, effectivement il y avait une vis sur le coté du bâti, je viens de la dévisser, la tête est effectivement descendue un peu plus en la faisant tourner avec les mains.
    Mais il m'est impossible de sortir le fourreau du bâti, j'ai vraiment l'impression qu'il est monté très serré ce qui est mécaniquement étrange
    surtout que c'est uniquement sur la dernière moitié.
    Je penche plus pour un fourreau cintré.
    Par contre l'axe dans le fourreau est bien bloqué, comme grippé
    Je mettais aperçu avant ce problème que lorsque je descendais la tête avec la poignée 3 branches que c'était souple sur les 10 premiers cm et après plus dur.
    Comment me sortir de mon impasse.
     
  7. jcma

    jcma Compagnon

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    blocage broche sur MD45
    Bonjour,

    Sur la mienne, le glissement est doux sur toute la course, ton point dur est effectivement anormal.
    Regarde si tu n'a pas une bavure ou un copeau quelque part, sur la cremaillere ou sur la lumiere du chasse cone.

    Ton blocage de broche pourrait etre du au reglage de precontrainte qui a bougé. Il y a des ecrous a crenaux sur la partie haute. En deposant le cache avec le joint SPI tu devrait les voir, mais je ne suis pas sur que tu arrive a les debloquer sans demonter la broche.

    @+
    Jean-Charles
     
  8. Loulou

    Loulou Ouvrier

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    blocage broche sur MD45
    Bonjour à tous :)

    Pour démonter ma broche je n'ai pas eu de soucis particulier, mais j'ai d'abord démonté le ressort de rappel du foureau / Broche puis l'axe de la crémaillére.
    Le tout vient tout seul, si le téton de centrage évitant la rotation de la broche, coulisse correctement.
    As tu démonté les 2 cylindres de blocage de la broche :roll: . Tu peux les desserrer, mais parfois celui de droite ne chasse pas et reste en place ( Montage d'un ressort forçant l'écartement des cylindres à l'ouverture sur la mienne ).
    Bref quand tout cela est démonté il ne doit rien rester qui puisse empêcher la broche de coulisser dans le fourreau. :o

    Ci-dessous une vue de l'intérieur sous le " couvercle " et les joints spy :
    [​IMG]


    Au fait, sur la mienne le " couvercle " est collé au bicomposant sur la fonderie en plus des 3 BTR supérieurs ..... idem chez toi ?

    Voilà, en espérant avoir pu t'éclairer :wink:
    Bon courage :)
     
  9. web34

    web34 Ouvrier

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    blocage broche sur MD45
    Bonjour,
    Je ne vois pas d’écrous à créneaux sur la partie haute, de plus comment démonter la plaque qui tient avec les 3 six pans creux dans la partie haute, j'ai enlevé les vis mais rien ne bouge.
    Je mets 1 photo pour expliquer le maxi jusqu’où je peux descendre, après c'est impossible.
    j'ai dévisser la bague plastique qui protège les roulement du bas voir photo

    Je suis désespéré

    P1000167.JPG
    ↑  tête vue par en dessous sans la bague plastique du roulement


    P1000170.JPG
    ↑  les 3 vis six pans creux enlevées
    comment enlever la plaque?


    P1000171.JPG
    ↑  course maximale impossible d'aller plus bas
     
  10. Loulou

    Loulou Ouvrier

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    blocage broche sur MD45
    Salut Web34 :)

    Ci-joint pour commencer un autre éclaté de la tête qui me semble plus clair.

    L'écrou à creneaux est la piéce 1 la rondelle de freinage ( blocage par pliage de l'ergot ) est la piéce 2.
    C'est normal que tu ne le voie pas, il est sous les joints spy du hat de tête sous la plaque à 3 vis que tu n'arrives pas à démonter.

    Sur ma fraiseuse cette piéce ( Nr 73 sur le plan fourni ) semble collée en plus avec du bicomposant ....
    De toutes maniéres, il n'y a pas à démonter cette piéce pour sortir la broche et son fourreau : tout doit coulissier librement vers le bas aprés démontage de la crémaillére et des cylindres de blocage de la broche.

    Sur cette photo je vois que l'axe de la crémaillére est encore en place .... dans cette configuration ( de mémoire ) la broche ne peut sortir.
    [​IMG]


    Pour mon démontage j'avais :
    - Bloqué la broche avec le serrage des 2 cylindres horizontaux ( levier 61 du plan )
    - démonté le ressort de rappel de la broche
    - tourné ( sens anti-horaire )la tête à l'horizontale pour démonter l'axe de la crémaillére facilement à la verticale
    - desserré le blocage de broche ( cde 61 ) démonté les 2 cylindre
    - retiré la broche et son fourreau à l'horizontale ce qui à mon sens facilite la manoeuvre.

    Pour démonter l'axe de la crémaillére, de mémoire et le plus simple à mon sens :
    pas besoin de démonter le corps 39, démontes 65 aprés avoir démonté le ressort de rappel et tu dois pouvoir extraire l'axe.
    Sinon démontes par l'autre coté ( 54, 53, 49 )
    Mais pas de difficulté particuliére.

    Merci de confirmer que l'axe de crémaillére ( 37 )est bien démonté.

    @+
    Bon courage :wink: Ca va s'arranger :) Voir la pièce jointe BF45 g0519_pl.pdf
     
  11. web34

    web34 Ouvrier

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    blocage broche sur MD45
    oui mon axe de crémaillère est bien démonté, il ne m'a servi sur les photos qu'a essayer de faire descendre au maximum la broche (4)
    mon axe de broche (20) ne tourne absolument pas dans les roulements (18) et (3) et ma broche (4) ne peut pas sortir.

    merci
     
  12. Loulou

    Loulou Ouvrier

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    Re :)

    Essayons de sortir le foureau (4) pour commencer :

    - Est-il " dur " à tirer ou à pousser dans son axe ( foureau ) à la main tout au long du déplacement.
    - Est-il " dur " à tourner à la main ? en position descendue, intermédiaire, monté ?

    On est bien d'accord tout est démonté sauf la broche ( 4 ), son axe (20 )et la plaque supérieure ( 73 )

    Lorsque j'ai démonté ma broche il y avait un petit jeu entre les lévres intérieures des joints spy ( 7- ) et l'arbre canelé ( 20 )
    Peux-tu y glisser une tige trés fine lorsque la broche est en position haute et essayer de " sentir " ce qui se trouve dessous ( Normalement l'écrou à créneau qui ne devrait pas bouger )

    Peux- tu glisser une tige droite dans l'arbre ( 20 ) qui soit bien plus longue que lui, la faire dépasser largement et essayer de la centrer pour voir si cette tige est " à vue de nez " dans l'axe de la tête ? ( Manip à l'horizontale plus simple et plus de refuite )

    Voilà les idées pour l'instant :???: :meganne:

    @+ :)
     
  13. la bricole

    la bricole Compagnon

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    blocage broche sur MD45
    salut !
    le blocage en cours d'usinage, (si j'ai bien compris ), a s'en doute aussi provoquer une déformation du haut de la broche :???:
    roulement hs ? ou "auto serrage " de l’écrou ?
    peut importe ... pour le moment , démonte le couvercle (trois vis et un pion), il doit être "collé" avec de la pâte a joint , donc le "collage " ne doit pas être puissant..
    utilise un "burin" très plat , entre "cuir et chair"...
    a défaut , utilise ...heu ...un Opinel ! :wink:
    ensuite tu aura accès a l’écrou de réglage de la broche , tu le dévisse et tu sort la parti centrale de la broche .
    après ça , la contrainte ayant disparue, le reste devrais venir plus facilement
    ....enfin , j' espère pour toi ... :roll:

    bon courage , a+

    opinel.jpg
     
  14. web34

    web34 Ouvrier

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    blocage broche sur MD45
    Bonjour,
    je suis arrivé à sortir l'ensemble fourreau et arbre après un bon moment et plusieurs coups de maillet sur l'arbre. (pas bon pour les roulements mais le fourreau était en partie bloqué dans l'alésage de la tête).
    Maintenant je me retrouve avec un ensemble complétement solidaire, toujours impossible de faire tourner l'arbre dans le fourreau, voir photo.
    Je pense de plus en plus que les roulements se sont grippés, mais cela n'explique pas pourquoi le fourreau était impossible à sortir de la tête et surtout qu'il ne descendait pas complètement de façon souple.
    Il n'y a pas de marque particulière sur le fourreau.
    Mais je pense que le roulement du haut de l'arbre à bien chargé car il me semble décalé.

    P1000173.JPG
    ↑  l'ensemble axe et fourreau
    impossible de faire tourner l'un dans l'autre
    comment les désolidariser l'un de l'autre ?


    axe-broche2.jpg
    ↑  axe vue de dessus jeu différent par rapport à l'autre coté


    axe-broche1.jpg
    ↑  axe vue de dessus
     
  15. la bricole

    la bricole Compagnon

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    salut !
    le plus simple pour continuer le démontage :

    tu place un bout de bois dur au sol, tu prend la broche verticalement et tu frappe le coté cannelé sur le bois dur , bien dans l'axe
    normalement , il n'est pas nécessaire de frapper fort

    tu peu aussi utilisé une masse avec embout en plastique, si tu en a une , ou faire un extracteur avec une tige fileté , a travers la broche...

    il y a plein de solution ! :wink:
    a+
     
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