Z1C numérisée anilam

Bonjour,

Ca y est, elle est dans le garage, c'est une Z1C numérisée Anilam par Sidémo (en 1985 apparement), ça faisait 2 mois que j'attendais ce moment. Elle vient d'un atelier de mécanique de précision.

Un peu claqué par cette journée aventureuse, accompagné d'un ami pilote au permis qui va bien (en t-shirt orange). Journée aventureuse y compris au moment ou la machine a glissé latéralement sur les fourches du manuscopic qui la déchargait se retrouvant à peine sur la remorque qui la stabilisait, le reste en vrac sur les fourches ; le drame a été évité de justesse grace au sang froid du pilote (à la casquette retournée) ; le tout sous l'oeil dubitatif du badaud (de dos) qui nous a soutenu psychologiquement.
Un GRAND merci à William (pilote au permis un peu lourd), Francis (pilote de manuscopic de l'extreme) pour cette journée mémorable. Merci aussi à Cédric (pour le super plan), merci à Philippe (pour le pret de la remorque), au préposé au transpalette de chez Lafo***e (pour le transpalette), à Zamo (pour les sangles de levage) et Thierry (pour la vente et le chargement de la machine). Merci enfin à l'arbre de l'autre côté de la route auquel on s'est accroché pour sécuriser tout ça.

BUT DU JEU:
Un bon nettoyage (il y a des copeaux fossilisés dans la graisse un peu partout) suivi d'une bonne modernisation de l'interface, voir la création de plusieurs interfaces: linux CNC (le crusader 2 a déjà été converti sous linux CNC sur le forum cnczone), si possible easymill pour l'usinage CAO à l'arrache, voir mach3 pour le pilotage au jog... je ferais 5 ou 6 partitions sur le PC de pilotage. Peut être que ça commencera par une interface GRBL si Erbe l'arduinoiste mécatronicien retraité veut jouer (mais il est à bloc sur son projet de cnc à l'argile).

PS: je vais pas être bien rapide: j'ai pas fini la bicoque au dessus du garage (même pas encore cablé, ça tombe bien: ce sera du 380V, je suis actuellement en compteur de chantier 220V donc pas de mise en route tant que j'ai pas fait venir le consuel) et il faut que je travaille mon soudage arc et tig...

Morphée m'attend...

disons qu'elle va rester là 40ans, elle verra passer des softs ou des versions qui n'existent pas encore et qu'il faudra essayer avant supprimer l'ancienne version (histoire de pouvoir faire marche arrière si ça ne fonctionne pas si bien que ça), elle va s'agrémenter d'accessoires (un 4eme axe tournant suffisament vite pour faire du tournage, un pantographe de découpe plasma, un plateau tournant piloté cumulé à une tete maison à 1 axe piloté permettant de faire du 5 axes...) c'est l'idée, en plus ça coute pas grand chose (de la capacité disque dur).

Merci sergepol
Le servo du Z est un 'Permanentmagnet gleistromservomotor (servo à flux mobile? et aimants permanents
Imdramat MDC 10.30D/MMA-1 (j'espère que je le casserais jamais...ebay=frayeur n°1)
apparement il est équipé d'un frein (bremse):
Md bremse 5Nm
Un bremse 24V
aviez vous ce frein sur votre Z? aviez vous trouvé une parade pour le déclencher en cas de défaut d'alim? (un condo?) il y a des microcoupures chez moi... (frayeur n°2)


On sent la vis à bille sous le soufflet. J'ai pas encore cherché la courroie pour la contrôler.traduction
Ce serait peut être interessant de mettre un bout de gripsol sous le Z en cas de descente vertigineuse, qui à rehausser légèrement le fin de course Z (j'imagine qu'en cas de coupure, fin de course ou pas, il tombe tout en bas?)
Merci

Ce matin, démontage et nettoyage des trucs faciles:
carters en tole du moteur Y , carters regles X et Y, extensions de ma table (je sais pas comment ça s'appelle: pour la récup de l'arrosage), tuyaux d'arrosage ainsi que toute la partie commande: bras et capots.
La mixture bicarbonate, sel, savon noir, cendre, huile de coude est redoutable; en faisant tremper j'attaquais la peinture, mon but n'est pas de la restaurer, j'y suis allé à l'éponge...
Je prends connaissance de la bête petit à petit
Y a t'il des pièges à nettoyer à la mixture sans tout démonter?

Prêts pour une petite soirée disco? (en fait c'était plutôt soirée jus de graisse aux copeaux) ça doit sérieusement booster les 28Ko de la machine:


Vue d'ensemble des platines du DJ:


Le codeur de la broche:




Les regles Y et Z avant que je remette le capot sur la Y. Au premier plan, La regle du Y est derriere le rail de fins de courses, tout est fixé sur le plat. Le Z est différent: la regle est de ce côté, les parties mobiles des regles Y et Z sont reliées par une pièce (on la voit ); le rail des fins de courses du Z est de l'autre côté du Z(on le distingue encore tout crasseux) le capteur des fins de courses est aussi de l'autre côté.


Les rails des fins de courses; j'en ai jamais vu en vrai (normal j'y connais rien en machines outils) ; y'en a 2 en bas dans la même rainure et les 2 autres rails contiennent chacun 1 butée... comment ça marche ça?


Sponsorisé par tonygencil...

Un peu de réclame pour commencer:

Les nouvelles:

sous la table (avant nettoyage) c'est pas trop sale:


les racleurs du Z m'ont l'air foutus, j'ai pas encore eu le temps de rechercher sur le forum s'il y a une ref précise à mettre, j'ai de la bande caoutchoutée orange l70 ep4 sous la main, pourquoi ne pas me tailler des racleurs dedans? (en attendant j'ai virés les vieux pourris)



2 canalisations de graissage sont écrasées , c'est le scotch rouge (comme si une pièce était tombée derriere la table et avait écrasé les tubes lors d'un Y max)
Faut il juste prévoir l'achat d'olives ou le remplacement du tuyau cuivre suffira?

DIEU inventa le grat-grat-vert qui performe bien plus que la brosse à dent....:


Et maintenant un peu de littérature anglo saxonne concernant le refit de l'Anilam. quelques remarques:
Il existe une solution plug-in (le budget est assez conséquent):
http://industrycontrols.com/store/order/

A priori, je pencherais plutôt pour cette option:
http://dynomotion.com/KFLOP.html
il y a beaucoup de littérature sur ce refit pour l'anilam, faut que je creuse 2-3 trucs (j'ai eu un diviseur CN spirsin fourni avec la machine, j'envisage la fabrication d'un genre de diviseur rapide pour faire du tournage (genre sturges turning head system)... ). La boite est tres présente sur CNCzone notamment, y'a un groupe yahoo, l'elec et la programmation n'étant pas mon fort, c'est un point important de savoir qu'il y a un 'SAV' qui assure...

Article très interressant pour ceux que ça interresse où le constructeur amateur arrive au résultat (il est trop content le type!), le tout avec l'aide d'un des gars de chez dynomotion:
https://en.industryarena.com/forum/...-dynomotion-kflop-kanalog-boards--215344.html

Je dessine principalement sous Catia mais je n'ai pas d'expérience en FAO avec; je suis parti sur linux CNC par ignorance de catia (et aussi pour les perfs de la bête). Un soft m'a l'air tres interressant: easymill. L'avantage de mach3 c'est qu'on peu piloter au jog. Ca fait un peu fouillis comme ça mais ce que je veux dire c'est qu'il va falloir faire des choix parce qu'apparement l'electronique ne peut pas gérer toutes les configs de soft (et il est hors de question m'imaginer créer quoi que ce soit)

Une autre question que je me pose est la possibilité d'un changeur d'outil: il faudrait pouvoir gérer la vitesse et l'arret de broche avec un variateur de fréquence, actionner le drawbar hydraulique... tout ça c'est pour plus tard mais ce serait bien d'en tenir compte dès le début dans la réflexion sur le choix de l'electronique

voilààààà... j'ai pas fini.....

Bonjour,
J'ai encore la partie arriere de la bebete à nettoyer...

Petite remarque: J'ai une machine numérisée d'un autre age avec des servo indramat et un 4eme axe (spirsin) avec un pas à pas. j'aimerais la faire fonctionner sous EMC2 en 4 axes.

Petite reflexion, face à mon manque de compétences en electrotech, au fait que c'est pour une utilisation amateure sans contraintes de rendement, est ce que faire un downsizing avec un kit ne serait pas plus adapté à mon cas que me lancer dans un mariage entre des elements (servo/pap) de grand mere et des cartes contemporaines...utiliser par exemple:
http://www.ebay.co.uk/itm/Revolutio...b7cc7b&pid=100009&rk=1&rkt=10&sd=401105685230
si ce genre de kit me permet, à un rythme amateur, d'usiner acier,alu,plastique,bois ... ça m'irais. faut voir le budget d'un kit suffisamment dimentionné.
Il faudrait 'juste' refaire des platines pour adapter les nouveaux moteurs et revoir la démultiplication en conservant si possible les 3m/min en X et Y et les 1.5m/min en Z

Et je revends la numérisation d'origine en pièce détachées sur la bay...

Problème: le frein du Z (attention aussi en cas de coupure de courant - remarque sergepol), loisirmotorsport a une solution à base de verins:
https://www.usinages.com/threads/encore-une-z1c-qui-va-revivre.41037/page-9
(et il a utilisé des servo de 750w pour numeriser sa machine (reduction 4.5 en X et Y))

Question à Ingenieu59: pourrais tu préciser la motorisation que tu as choisi et tes rapports de réduction, ainsi que ton retour d'experience pour grignoter de l'acier? merci

gaston48 a dit:

Ton frein de Z est à rupture de courant, donc actif quand son alimentation est coupée

Cliquez pour agrandir...

merci pour l'info voilà quelquechose de rassurant

les règles sont des systeme B:
X : B 17-R0391
Y : B5 064-37256
Z(aie mon cou) : B5 34.R64595

sur le X le type de B_ n'est pas précisé, les S/N sont un peu fantaisites par rapport à la doc?
les capots des 3 règles n'ont pas les petits chanfreins sur les caches latéraux (illustration de la doc concernant la B5)
(doc anilam en PJ)
Ce serait génial de pouvoir exploiter ces règles en boucle retour

Les 3 servos de la Z1 sont des indramats
MDC 10.20F pour X et Y
MDC 10.30D pour Z avec frein donc

je n'ai qu'une doc de servo MDC 3 d'indramat (PJ)

le driver est un 3trm2 (PJ)

les limites des euchner SN03 D12-502 (pas trouvé de capteur 3 contacts sur la doc)

Normalement, la machine fonctionne telle quelle (le chef d'atelier m'as dit qu'elle faisait des méplats en fin de Y comme si il y avait des saletés dans la regle, ce n'est pas la vis à bille qui a morflé à priori). un des cables du diviseur s'est pris le poids de la machine lors du transport)

Le diviseur a un moteur pas à pas, j'ai pas encore trouvé de refs ou de specs


***
une remarque m'avait été faite sur un autre sujet disant qu'en CNC on changeait rarement d'outil, tenant compte de cette remarque je me disais que mon besoin en vitesse serait défini par les matériaux à usiner (ça peut être du bois ou du PVC) et non en changeage d'outil qui ne s'eternise pas...Voir la pièce jointe Anilam Scales 70000339.pdfVoir la pièce jointe 282181Voir la pièce jointe !!!driver Z1!!! 3TRM2 MANUAL.pdfVoir la pièce jointe specs MDC 3 MOTOR SPECS .pdf

Ce serait super si je pouvais garder les moteurs et les regles (et les 5µ). pour le 4eme axe, est ce qu'il faudrait que je mette un servo pour synchroniser tout ça (avec de grosses chances de réussite?)

actuellement, le pilotage 3 axes est indépendant de celui du diviseur (ils bricolaient ça avec une tempo à l'atelier)

le driver dont tu parles 160V 35A se marierai bien (suffisament) avec les indramat 170V en pic et 19A, 150A en pic(Z) ou 13A, 100A en pic (XetY) ?
http://www.cncdrive.com/DG4S_08020.html

Oui, j'ai le cul bordé de nouilles sur ce coup là, j'en suis très content...Elle fonctionne! elle faisait des morceaux de turbines d'hélico la semaine avant que j'aille la chercher. Ils la renouvellent. 2 ans que je me triturais les ménages sur un projet perso avec bati béton et table croisée, je ne serais jamais arrivé à la cheville de cet engin (bien plus gros)...

le X nettoyé vu de dessous:
le Y vu de dessous (d'ailleur j'ai oublié des crasses) avec vue sur le toboggan à copeaux:


le Z, j'ai pas encore nettoyé dans le coin là...


le diviseur dia 200, axe à 165 du Z0 (erreur: graissé et emballé au lieu d'avoir utilisé de l'huile de chaine de tronconneuse...) il pese 70kgs:


L'armoire arrivée 380:



l'armoire anilam; j'ai pas mis 1 coup de chiffon dedans, elle est sur le flanc gauche de la Z1:


l'armoire sur le flanc droit de la machine, délicatement nettoyée en bas espérant ne pas me prendre une décharge de condo... (surement l'armoire Z1 d'origine)


Voilàààà, les entrailles de la bete...faudra juste trouver un chef d'orchestre à tout ça, linux assurant la gratuité du service et ce sera parfait (enfin y'a aussi l'arrosage et le serreur d'outil pneumatique....je crois que le reseau de lubrification aussi est automatique à part pour la tête et sa pompinette bijur)

je ne penses pas que le 3TRM2 gère le 4eme axe (la doc ne montre que 3 sorties) mais si c'est possible de mettre un driver séparé pour le diviseur ça ira

***

Concernant le driver DG4S-16035 dont parle Gaston, c'est le 'build in 32bits DRO' qui fait qu'on peut utiliser les regles comme codeur et les servo comme pas a pas?

Demontage des moteurs:
à priori, je vais me méfier (litterature shakespearienne) surtout si pour l'instant ils fonctionnent, il s'agit d'un X Y:

http://www.practicalmachinist.com/v...axis-motor-kaput-should-i-open-her-up-164215/

'Literature on the motor says other than tachogen maintenance, these motors "must not be dismantled" as this may lead to their partial demagetization. True ? If so, any way to avoid demagetization if one is careful ? Regardless, what the heck might be wrong with this thing ?'

'I always insert a dummy shaft back into housing, nothing lavish, just some stock that fits'

'The armature brushes are accessed directly outside the motor casing and the tachogen brushes are accessed by removing the end bell'

'Sometimes the end bell is adjustable for brush timing, mark the position before loosening it up.'

'I took the motor apart this morning. The rotor is not magnetic at all and the permanent magnet segments don't seem to be dislodged. I say "seem" because they are arranged in 4 poles, with 2 magnets in each pole, butting end to end. And 1 of the segments is just ever so slightly higher than the other where they butt together...just a few thousandths difference. If I press on that area it seems solid...so I'm thinking that's just the way it was attached originally....but not sure.

With magnet housing seperated, on the workbench, I can pass a 1.25" steel rod down the middle, the magentism seems to be equal on each pole...I can imagine that maybe one pole is weaker...but if so, very little difference. I wonder how precisely the magnetism strength has to equal on each pole ?'

Les moteurs ne doivent pas etre demonté sous risque de démagnetisation
charbons accessibles
marquer les positions si démontage

photos de practicalmachinist/milacron



donc un petit zieutage de charbon tout en douceur ,comme disais gaston48, et sans oublier de reperer la position; c'est juste de la curiosité...pas tout casser...à priori ce ne sont pas les 4 petites biroutes de la photo, où se cache t'ils?


edit: j'ai demandé la doc à bosch-rexroth US. j'espere qu'ils l'ont encore...

edit: la spec du pas a pas du diviseur:
zebotronics 109.4.18.M12 en PJVoir la pièce jointe sm109_4.pdf

merci Gaston, merci ingenieu

Démontage d'un de 4 charbon du X, c'est un de 2 charbons au dessus (j'imagine qu'en dessous, il doit y avoir plus de depot de poussiere)

demontage du capuchon plastique au tournevis

reperage de la position et démontage du capuchon à visser

enlevage de la petite rondelle plastique qui couvre la périphérie de la borne du charbon
puis extraction délicate du charbon, il y a un dépot de poussiere sur la face supérieure


stries sur la face du charbon, en passant l'ongle sur les stries, c'est tres leger, surement moins d'un dixieme:


depot de poussiere sur la face supérieure du charbon:

Dans l'orifice du charbon, un peu de poussière enlevée delicatement au coton tige, il y en a 2x plus que sur le charbon (j'me prend pour un chirurgien là, c'est la pression...mais où est encore passée mon assistante????)
Il me faudrait un endoscope pour regarder le rotor de plus pres, c'est trop flou avec l'appareil. En tout cas ça a l'air propre, de jolis rectangles de cuivre défilent devant mes yeux lorque je tourne la poulie...


Remontage soigneux de tout ça (reste en place maudit ressort!) , revissage du capuchon avec arret à la marque, brulage de cierge...


***
L'anilam actuel:
28Ko de Ram, lecteur a cassette, langage ISO...Ca manque cruellement de convivialité. Franchement je ne pense pas que je vais me pencher plus que ça sur la programmation d'origine, je dessine sur C***A V5 et je préfererais envoyer des modeles 3D (ça peut être compliqué, surfacique, sculpturesque...) dans la machine et qu'elle les fasse.

Des que j'aurais le 380V je ferais des essais et des controles de geometrie en mode manuel

demontage d'un charbon X coté dessous:
2-3 fois plus de poussiere mais rien de dramatique, stries présentes

les obturateurs ne sont pas marqués
il y a 20mm de charbons
le collecteur a l'air bien (les charbons ont des stries 'alignées', pas fait particulierement attention mais aucun défaut géométrique ne m'a choqué, pas de bosse)
J'ai trouvé dans les factures des elements de freins pour indramat (peut être une modif pour résoudre le probleme dont sergepol parlait), cependant le moteur est marqué MMA-1 donc disposant d'un frein d'origine.
nettoyage des servos: le X est accessible, j'ai pas de compresseur, le Y est peu accessible, j'ai pas encore nettoyé le Z...patience...

gaston48 a dit:

J'ai vu que tu avais un codeur sur la broche horizontale, avec ton 4ème axe, tu peux faire du taillage
d'engrenage par fraise mère (droit et hélicoïdal).

Cliquez pour agrandir...

Oui m'sieur, le patron de l'atelier m'a montré un foret creux, helice a pas fort, oblongs débouchant dans le creux; ce forêt etait un essai de materiel chirurgical pour percer les os et recueillir les copeaux dans le creux ... ça a foiré, le foret a cassé dans l'os, il l'ont remplacé par un foret plein...

gaston48 a dit:

Pour un asservissement classique, la résolution de tes règles est certainement de l'ordre du micron
ou moins.

Cliquez pour agrandir...

je crois que les regles sont données pour 5µ, il y a des versions 2µ apparemment. Il doit y avoir une subtilité que je n'ai pas saisie...'asservissement classique'? par opposition à 'asservissement CNC'?
il y a des traces d'oxydation sur les queues d'arronde du X... les microns s'envolent...?

balais de tachy: je démonte le capot arrière? y'a pas de pièges? 4 vis CHC? il y a comme un capuchon à l'arriere du servo, il y a des marques de desserrage sur ce capuchon...

@Ingenieu : j'espere pas, mais si ça peut aider certains à dimentionner leur numérisation, tant mieux...

@Gaston : encore merci, pour la pédagogie aussi
je comprends mieux les 'channel' A et B des connecteurs de la regle. Pour la précision à 5µ, si c'est des commerciaux qui font la doc c'est la période des signaux de la regle /4 ; si c'est des opticiens, c'est la période des signaux de la regle, si c'est des electroniciens ils considèrent les défauts du capteur...

Le signal sinisoidal des regles analogiques permet une interpolations plus fine que les regles numériques qui sont limitées par leur signal carré binaires. Par contre, diviser l'interpolation...? ça me dépasse...question subsidiaire: peut on décaler à l'arrêt les channel A et B d'une valeur différente que période/2, afin de diminuer localement l'incertitude d'1/4 de période?

je ne m'etendrais pas sur la traduction googlesque de la page 92 de la doc maho... esperant que les ricains de bosch rexroth (indramat) me répondent...

Apres démontage des 4 CHC en bout, ça ne viens pas, j'ose pas forcer (tournevis marteau), un petit nettoyage de la zone d'emboitement des 2 pièces met en valeur (sous la crasse) une ligne blanche... est-ce un joint de scellement/étanchéité appliqué au montage? photo!

Si les techniciens d'indramat ont bien fait leur boulot, les charbons s'usent quasiment de concert, sauf défaut local...je ne leur en voudrais pas...patience encore (un peu comme quand on guette les bonnes occaz sur LBC)