vis bloquée dans l'alu

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cncsiste

Apprenti
bonjour,
j'aimerais connaître quels sont vos astuces pour dévisser une vis qui est bloquée dans un bloc en aluminium.
au départ dans le bloc alu il s'agissait d'un boulon diamètre 6 dont la tête était numéroté 8, en essayant de dévisser celle ci s'est cassée net, il me reste 10mm qui dépasse et à peu près autant à l'intérieur
celles que j'ai pu enlever plus où moins difficilement avaient de la poudre blanche sur les filets
il s'agit d'un bloc moteur de bateau, côté de la plaque à échappement
je vous garantie que cela tiens très fort, j'ai déjà fait pas mal de tentative, chauffe (pas au chalumeau), écrou et contre écrou, chocs sur la vis

boulon 1.jpg
 
Salut !
perso , j'essayerais de percer la vis et d'essayer de la sortir avec un extracteur ...pas a gauche.
 
Bonsoir
il faut chauffer (attention à l'environnement immédiat ) au chalumeau de façon à désagréger la frein filet qui empêche le desserrage puis essayer de desserrer avec une pince étaux ou une clé stillson
sinon il faut usiner , à voir ultérieurement .
A+ HB 750
 
Bonsoir :wink: j'ai régulièrement le problème , en plus sur des blocs moteur de bateau ( Mercury)...
Dans ton cas j"e procéderais comme ça : 1° tu visse un écrou sur la partie de la vis restante , et tu fait dépasser le pas de vis de 2mm... 2° tu soude l'écrou a la vis ( ne pas hésiter sur la quantité de soudure et la chauffe , moi c'est à l'arc..) et de suite après quand c'est encore rouge : refroidissement à l'eau et tu dévisse..... voila ma recette , ça vaut ce que cela vaut mais dans mon cas ça marche à 90%...... :wink:
 
merci,
l'extracteur je le sens pas trop vu la force que j'ai dû exercer avant que la tête du boulon ne casse, pour moi l'extracteur pêtera avant
ce n'est pas du frein filet qui bloque la vis mais de l'oxydation dûe à l'alu, à mon idée ça vaut de la soudure
j'avais pensé à souder un boulon et a refroidir celui ci avec des glaçons
 
Le frein filet est insensible aux vibrations et à la chaleur de fonctionnement du moteur c'est sa raison d'être ....
l'extracteur est vendu en boite complète c'est cher pour un résultat pas garantis .
Le mieux serait de demander conseil à un vendeur/réparateur de bateau car le frein filet est spécifique à ces moteurs qui subissent des contraintes bien particulières .
A+ HB 750
 
si les autres vis avaient de la poudre blanche sur les filets c'est du frein filet , toutes les vis d'un moteur de bateau sont montées ainsi pour éviter les incidents .
A porter au rouge on risque la déformation du bloc et puis tous les organes qui sont autour grimacent dans les affres de la douleur .
A+ HB 750
 
Bonsoir,

    J'ai eu le même problème sur un moteur du jet-ski d'un copain, j'ai essayé à peu près tout ce que vous recommandez, hormis l'extracteur qui, étant conique, gonfle la vis qui devient encore plus dure à sortir. La seule solution qui a marché, c'est araser la vis, la pointer bien au centre (pas évident), repercer à 5 et retarauder, le tout après avoir extrait le moteur (une vraie galère à sortir de la coque, ces trucs-là). Comme il y en avait deux à sortir, j'ai moins bien réussi la deuxième et foiré le filetage. J'ai alors repercé à 6 et taraudé à 7.

A+
 
Il faudrait chauffer tres longtemps au décapeur thermique aux alentour de 500° le frein filet ne résistera pas et il n'y aura pas de déformation .et puis un décapeur thermique c'est pas cher et ça rend bien des services .
A+ HB 750
 
coucou

la poudre blanche peut aussi être de l'alumine, donc quand je le sens pas sur des moteurs de vielles motos, je fais comme suis
* WD40 1 nuit + chauffe décapeur + WD40 1 nuit + chauffe décapeur + pince étau
et si ça ne veut pas venir, perceuse à colonne etc ...

E.T.
 
Si c'est vraiment de l'oxydation c'est foutu il faut usiner.
Il faut avoir une perceuse avec une table croisée , il faut faire coïncider l'axe de la vis avec l'axe de la perceuse en serrant le bout de vis dans la mandrin porte foret , puis couper à ras la vis , ensuite percer avec un foret à centrer ( ça évite de pointer ) , percer avec un forêt de 5 , puis taraudage, là le résultat est garantis .........
A+ HB 750
 
merci pour l'intérêt que vous portez à mon problème,
pour la poudre blanche je pense aussi qu'il doit s'agir d'une oxydation de l'aluminium parce que tout ce que j'ai démonté jusqu'à maintenant qui était monté avec du frein filet gardait la couleur du produit utilisé : bleu, vert et rouge si je ne me trompe, mais on arrivait à devisser quand même sans sectionner la tête de vis
je vais surement devoir passer par l'usinage mais avant j'essaierai d'autres solutions vu qu'il me reste encore un peu de prise sur le filet, notemment l'écrou soudé avec l'utilisation d'un débloqueur pneumatique réglé léger
qu'est ce que vous en pensez ?
maintenant j'ai démonté la plaque du même endroit d'un vieux Johnson de 73 qui n'avait jamais été démonté, j'ai été surpris de la facilité du démontage, je me demande si la qualité des alliages ne joue pas aussi un rôle là dedans (alpax) car je n'ai jamais eu de soucis de desserage avec des moteurs de ces années là (c'est peut être aussi de la chance)
 
SHADOCK11 a dit:
1° tu visse un écrou sur la partie de la vis restante , et tu fait dépasser le pas de vis de 2mm... 2° tu soude l'écrou a la vis ( ne pas hésiter sur la quantité de soudure et la chauffe , moi c'est à l'arc..) et de suite après quand c'est encore rouge : refroidissement à l'eau et tu dévisse.....
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Bonsoir à tous

Je pratique la même méthode que "Shadock11" (qui m'a été transmise par un vieux moustachu de la mécanique) ; pour le refroidissement j'enroule un morceau de tissu que j'ai préalablement torsadé et bien imbibé d'eau autour de l'ecrou soudé et de ""la tige filetée". J'ai bien souvent réussi à me sortir de ce pétrin. :-D

Cloots2
 
HB j'ai lu tout ce qui est relatif à ton lien,
en effet sur le moteur que j'ai démonté (sur la partie immergée) il y a une pièce en zinc où en plomb je ne sais pas qui s'y trouve fixée
si l'on pouvait artificiellement inverser le processus mais ça risque d'être long :lol:
 
Laisser tomber avec le frein-filet, ce n'en n'est pas, d'ailleurs en mécanique marine on a plutôt tendance à monter les vis à la graisse marine pour isoler un maximum de surface dans le filatege et ainsi limiter le phénomène de corrosion galavanique. C'est de ce que j'avais pu lire du chlorure d'aluminium qui est indestructible même avec du super dégrippant qui dégrippe tout d'après le représentant. J'ai eu le cas sur un evinrude V4 115cv sur lequel il me restait 2 goujons qui retenaient le bloc moteur à travers des trous lisses sur l'embase sans nécessiter d'écrou. Au final, j'ai du creuser le joint carton entre les 2 pièces pour passer une lame de scie et désolidariser le tout. Ensuite perçage plus gros pour mise en place d'une douille.
Comme il reste un bout de vis qui dépasse, il faut appliquer la méthode de shadock11, l'extracteur ne marchera pas à 95%. Après avoir souder l'écrou, tu peux tenter à la clé à choc aussi.
 
salut Lolo,
comme t'en parles j'en rajoute,
j'ai un pote qui travaillait dans l'industrie mécanique mais qui utilisait beaucoup d'alliage d'aluminium et il me disait toujours jamais de frein filet sur ces alliages ça en accélère la corrosion, quand au dépot d'aluminium qui vient se loger entre la vis et le carter il y a une solution car c'est pas indestructible, c'est la soude caustique mais là c'est irréversible il restera plus que la vis et un trou tout le tour
 
Cloots2 a dit:
SHADOCK11 a dit:
1° tu visse un écrou sur la partie de la vis restante , et tu fait dépasser le pas de vis de 2mm... 2° tu soude l'écrou a la vis ( ne pas hésiter sur la quantité de soudure et la chauffe , moi c'est à l'arc..) et de suite après quand c'est encore rouge : refroidissement à l'eau et tu dévisse.....
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Bonsoir à tous

Je pratique la même méthode que "Shadock11" (qui m'a été transmise par un vieux moustachu de la mécanique) ; pour le refroidissement j'enroule un morceau de tissu que j'ai préalablement torsadé et bien imbibé d'eau autour de l'ecrou soudé et de ""la tige filetée". J'ai bien souvent réussi à me sortir de ce pétrin. :-D

Cloots2
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+1
Je suis pro dans le hors bord, je confirme que c'est la seul méthode qui marche.
Le dépôt blanc c'est du silicate d'aluminium, surtout ne pas utiliser de dégrippant, dans la plus part des cas, cela fait comme une patte a roder qui verrouille encore plus la vis.

@+
 
ouais HB, c'est un deux temps pollueur et je vais te dire qu'aujourd'hui avec l'expérience je m'en fou tout ces trucs de pollution c'est uniquement pour te faire payer. Après quand t'as un problème et que tu vas les voir tu devines qui ! on te répond "on sait rien faire" d'ailleurs dans leurs bureaux ça sent plus le café que la sueur (bon là je vais pas plaire à tout le monde)
 
On peut pas passer sous silence que ces moteurs déversent dans la mer et les rivières de l'huile qui est dangereuse pour tout ce qui est vivant même avec 2 % , c'est un problème réel pas seulement pour nous faire payer .
Aller à la casse ton moteur ! , achète toi un 4 temps , fait plaisir aux poissons qui eux sans le savoir nourrissent gratuitement l'humanité .
A+ HB 750
 
'soir
Avant de couper la vis, tracer:
moi je remettrai un bout de vis dans l'autre taraudage, puis je plaquerai une équerre contre de façon à avoir des traçages sur le plan de joint qui seront à la distance du rayon de la vis. Puis couper (et surfacer) la vis cassée .
Ces traçages peuvent aider pour le centrage...
Bonne chance
 
là t'en rajoute, moi c'est seulement 1% et il parait qu'elle est bio et elle l'est surement plus que ces centaines de camion qui passent devant la maison en laissant des trainées d'huile sur la rue qui sont après lavées par les pluies pour aller ensuite en mer par l'intermédiaire des égouts
 
cncsiste a dit:
là t'en rajoute, moi c'est seulement 1% et il parait qu'elle est bio et elle l'est surement plus que ces centaines de camion qui passent devant la maison en laissant des trainées d'huile sur la rue qui sont après lavées par les pluies pour aller ensuite en mer par l'intermédiaire des égouts
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Si elle est bio t'a qu'a en mettre dans la salade ou essayer de faire une mayonnaise avec ton foie va pas apprécier comme celui des poissons que nous consommons .
Quant à la sueur elle n'a jamais enrichi , elle peut donner des satisfactions .

Popino a dit:
'soir
Avant de couper la vis, tracer:
moi je remettrai un bout de vis dans l'autre taraudage, puis je plaquerai une équerre contre de façon à avoir des traçages sur le plan de joint qui seront à la distance du rayon de la vis. Puis couper (et surfacer) la vis cassée .
Ces traçages peuvent aider pour le centrage...
Bonne chance
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Si le bout de vis est serré dans le mandrin porte foret ( mandrin Jacob ) les deux axes seront alignés , avec un foret à centrer (rigidité) faire l'amorce du perçage , le traçage est superflu .
A+ Hb 750
 
Mouais
C'est bien le coup du mandrin, mais le montage machine-moteur qu'il faut !
Bons baisers de la côte d'azur où les yachts sous pavillons de complaisance marchent au gasoil pro (plein de soufre).
 
bonjour,
la marque du mandrin utilisée au niveau prix n'est pas donnée
quand au souffre dans le Diesel il y a encore d'autres trucs dedans. Sans oublier les ferry que l'on apperçoit pas encore au loin mais le panache de fumée oui
de toute façon le quatre temps est beaucoup trop cher pour l'utilité que j'en fais et je pense pas que c'est mon petit 4ch et mon gonflable avec lequel je consomme 25 cm/cube d'huile par an que je vais polluer le canal, d'ailleurs je me demande même si je rend pas service parce que quand je nettoie le bateau avant de le ranger je trouve parfois de l'huile sur les boudins, on m'a dit que c'est l'huile que perdent les véhicules que l'on a balancé dans le canal
je fais beaucoup plus de km en vélo qu'en bateau le long des canaux
revenons à nos moutons, quand j'ai soudé l'écrou, je desserre avec une clef standard un peu en douceur mais en force quand même où j'utilise une clef à choc pneumatique réglée très léger ?
 
normalement, une clef simple doit suffire
évite de respirer les vapeurs qui se dégage de la soudure d'un boulon chromé
 
cncsiste a dit:
je desserre avec une clef standard un peu en douceur mais en force quand même où j'utilise une clef à choc pneumatique réglée très léger ?
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Perso , vu que la vis est petite je le ferais à la main , ça va te permettre de sentir le travail , et surtout l'étirement de la vis si problème , la clef à choc c'est bien aussi mais cela me semble plus adapté aux vis plus grosses .... :wink:
 
re, des news
j'ai soudé à l'arc un boulon et alors là, surprise, à peine la clef posée dessus et que je fais un petit effort de desserrage en faisant gaffe de rester dans l'axe la vis pète comme du verre, d'ailleurs on entend bien le clic, par rapport à l'effort que j'avais founis avec la tête d'origine avant qu'elle ne cède ça n'a plus rien à voir les vis n'ont pas dû apprécier la chaleur de la soudure à l'arc il me reste encore un bout de filet pour un autre essai
 
Bonjour
L'acier de la vis a du se tremper au soudage à l'arc , si après un autre éssai il reste un chicot dans le trou , il sera difficile de percer bien droit .
A+ HB 750
 
Je doute que cela soit de l'acier , en principe sur les blocs moteur HB d'origine "ricaines" c'est de l'inox avec bien sur un pas à la con.... :roll:
Donc opération galère : extracteur et filet rapporté ?..... :|
 
Shadock, le bloc sur lequel je travaille n'est pas un moteur américain donc les vis sont bien en acier c'est un Yam,
mais c'est vrai que quelques postes plus haut j'avais parlé d'un bloc américain qui ne m'a posé aucun soucis de démontage malgrès son age, mais je sais pas si sa visserie est en inox elle est de couleur sombre je dirais même noire, au vu de la couleur c'est pas de l'inox mais c'est quand même peut être spécial car ce moteur a touné en eau de mer en 73 et moi je l'ai démonté cette année et rien n'était bloqué
par contre j'avais entendu qu'il fallait éviter la visserie inox dans les alliages aluminium, bon y en a qui diront oui y en a qui diront non,
 
Bonjour,

L'oxydation dans l'alu comme il est dit plus haut est presque identique à de la soudure !!!

Le mieux pour éviter, torsion de mains, cassures d'outils et autres blocs de culasse, etc... est de percer la vis ou le goujon sur une perceuse à colonne à condition de brider solidement la pièce, de bien percer au centre, ce qui n'est pas évident si l'on a pas l'habitude...

Une fois percé (On ressent quand on débouche à l'intérieur en principe), un coup de souflette, puis un coup de taraud (lubrifier au TAPMATIC alu ou au pétrole) au préalable le trou et le taraud) en y allant "mollo"...

Logiquement pour devriez résoudre votre problème.

JASON
 
bonjour, des news,

ppt a dit:
si tu testes à la lime, ca mords encore ou s'est trempé ?
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oui c'est encore dur à la lime

en réalité il y avait deux boulons d'abîmé mais sur la photo on n'en voit qu'un du fait qu'il me semblait plus intéressant à travailler par rapport à son aspect
j'ai donc soudé mon premier écrou et refroidi aussitôt avec de l'eau, lors du desserage de celui ci j'ai très peu appuyé sur la clef et le filet a cassé à raz de la base du boulon, peut être que la boulonnerie qu'ils ont utilisée n'aime pas être refroidie rapidement après une chauffe
il me restait de quoi en ressouder un autre, ce que j'ai fait mais là je n'ai plus refroidi et j'ai pu exercer une force de desserage beaucoup plus importante avant qu'il ne casse et là dans la moitité intérieure du boulon (boulon de gauche sur la photo), ce qui m'a permit de refaire trois tentative malheureusement inefficace
celui qui était le plus oxydé, même procédure et lui s'est desséré avec difficulté, bien sur, mais avec succés, c'est celui de droite sur la photo, vous pouvez voir que le filet est propre (bizarement)
le boulon du bas de la photo est celui d'origine
maintenant il y a plus quà attaquer la suite, ça va être moins marant

boulon01.jpg
 
Bonjour
Le bloc moteur est il séparé de l'embase ? la manière de procéder va dépendre de ça , des solutions existent .

A+ HB 750
 
salut HB,

HB 750 a dit:
Le bloc moteur est il séparé de l'embase ?
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oui, le bloc moteur est séparé de l'embase, car je pense qu'il est difficile de travailler efficacement autrement
actuellement je suis occupé de me faire une petite pièce d'adaptation afin que ma mèche à centrer soit bien au milieu de la vis que je dois percer du moins c'est ce que j'espère
 
Bonjour,

    On revient à la solution que j'avais préconisée au début de ce sujet. Sinon, en dernier recours, il y a la solution de trouver une entreprise possédant un appareil à désintégrer les métaux... et qui voudra bien le faire à un prix raisonnable.

A+
 
Bonjour
Bonne chance pour la suite ,
Si vous n'avez pas de foret à center
foret à center.JPG

percer d'abord avec un foret de 2 qui dépasse de 10mm du mandrin , puis progressivement ensuite
il faut des forets neufs car les usages dévient rapidement à cause des défauts d'affutage.
A+ HB 750
 
Bonjour,

Il est probable que quelques gouttes de Transyl, pendant une journée ou deux, faciliteraient l'opération. :-D
 
Effectivement, je viens de débloquer des tubes alu, emboités l'un dans l'autre en laissant baigner dans le transil et en chauffant un peu, incroyable l'efficacité de ce produit à coté du WD40.
Pour le pb de vis, il est aussi souvent intéressant d'alterner le serrage/desserrage, plutôt que de tenter un desserrage seul
 
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