Usiner siege soupape, à la tête à aleser

[thierry52]

Bonjour,
Je voudrai savoir si on peut adapter un outil de coupe sur une fraiseuse alcera bt40 pour usine des sièges de soupape sur culasse fonte.outil avec pilote.
Merci

 

[yvon29]

Bonjour
Un petit schéma aiderait.
Parce que là c'est pas trop clair

 

[tibus]

un pilote suggère un réglage précis (ou galère) voir que tu brides ta pièce après sur ta fraiseuse conventionnel
, si je dis pas de bêtise les machines de rectification des sièges de soupapes ont la tête flottant (coussin d'air) pour ce positionner idéalement au guide de soupapes
Dessin/photos comme dit Yvon

 

[thierry52]

Bonjour à vous et merci pour votre réponse.
Je vous mets photo fraiseuse des que possible.
J ai vu un montage sur you tube ou la personne avait réalisé un montage a cardan avec parti amovible a roulement.je vais essayer de retrouver ce montage.Oui les spécialistes utilisent des machines pneumatique. Les anciens rectifieurs utilisaient des machines moins performantes mais je ne retrouve pas de photos.
Je rectifie déjà des soupapes et je change les guides mais suis vraiment intéressé à l idée de pouvoir changer mes bagues de sièges moi même.

 

[JJ821]

Tu veux remplacer des sièges ou bien refaire les portées de la soupape?

 

[Dodore]

Je ne suis pas un grand spécialiste
mais
mil me semble que la position des soupapes est dans une position qui ne permet pas une position précise sur une fraiseuse ( angles er position ) et pour moi la fraiseuse n’apportera pas une facilité d’usinage
à mon avis il faut trouver un outil qui puisse être guidée par l’axe du trou de la tige de soupape
il doit certainement y avoir des vidéo qui explique comment retoucher les sièges de soupapes

 

[thierry52]

Tu veux remplacer des sièges ou bien refaire les portées de la soupape?

Je veux remplacer les sièges d une culasse fonte

 

[thierry52]

Je ne suis pas un grand spécialiste
mais
mil me semble que la position des soupapes est dans une position qui ne permet pas une position précise sur une fraiseuse ( angles er position ) et pour moi la fraiseuse n’apportera pas une facilité d’usinage
à mon avis il faut trouver un outil qui puisse être guidée par l’axe du trou de la tige de soupape
il doit certainement y avoir des vidéo qui explique comment retoucher les sièges de soupapes

Je vais essayer de retrouver un montage sur you tube. Il utilise un système de cardan et un pilote qui rentre dans le guide

 

[alainulm]

Bonsoir,
si tu veux les remplacer , il faut les faire sur un tour et ensuite sertissage - et rodage des soupapes
si j'ai bien compris
cordialement

 

[JJ821]

Pour enlever un siège usé, je monte la culasse sur mon diviseur universel, ça permet de se dégauchir sur l'axe du guide et j'alèse sans toucher la culasse, le reste du siège sort avec une pointe à tracer.

ensuite, je monte une ébauche neuve de siège en chauffant la culasse.
L'étape suivante est l'usinage des portées de soupapes, en général 3 angles pour définir la zone de contact.
Pour faire ça, j'utilise la "moulinette Hunger". C'est un système manuel qui fait du chariotage aux 3 angles, le résultat est exceptionnel!

 

[Dodore]

vais essayer de retrouver un montage sur you tube. Il utilise un système de cardan et un pilote qui rentre dans le guide

pour moi , mais encore une fois je ne suis pas spécialiste .
, avec un cardan et guidé pat le trou de la queue de soupape il n’y a pas besoin de fraiseuse , une perceuse doit suffire

 

[bruge87]

la fraiseuse tu l'utilise pour remplacer un siège ou pour refaire un alésage dans la culasse quand le siège a (battu) pour pouvoir l'usiner il te faut des fraises ou des meules ou l'outillage neway a la fraiseuse tu vas galéré car bien souvent il faut retoucher les 3 angles portée 45 ou 30 degrés supérieur 15 et inférieur 75 et ensuite tu reprends a la rectif les soupapes angles 46 ou 31 degrés et pas de rodage.
Regarde sur le site ratier remplacement sièges de soupapes des pros
Bonne soiree

 

[bruge87]

Je crois qu'il mon devancée

 

[Dodore]

Regarde sur le site ratier remplacement sièges de soupapes des pros
Bonne soiree

Avec un lien , à mon avis, ce serrait plus facile à trouver

 

[remi30132]

la chaine YouTube floods a fait une vidéo sur ce sujet lors de la restauration d'un moteur

 

[JJ821]

voici:

Réfection des culasses de Ratier C6S

 

[bimeur]

le meilleur reste un systeme 'flottant', soit sur coussin d'air, soit avec au minimum un cardan. La culasse doit pouvoir se 'balader' sur son support afin de bien centrer le guide pilote dans le guide de soupape (sous condition du bon tat du guide, sinon remplacement, puis 'reaming' avec l'outil ad'hoc), si elle est bridé, soit sur un diviseur, soit sur une table inclinable 'sinus'

Il faut trouver les bonnes plaquettes aussi. Et il faut aussi l'outil qui permet de centrer la plaquette par rapport à la soupape, avec ça :


D'ailleurs les vidéos de PaulX sont super interessante, non seulement par son travail, mais aussi par sa démarche de se fabriquer ses propres outils.

 

[thierry52]

Bonjour,
Je voudrai savoir si on peut adapter un outil de coupe sur une fraiseuse alcera bt40 pour usine des sièges de soupape sur culasse fonte.outil avec pilote.
Merci

Bonjour je viens de retrouver la vidéo.voici le lien:
B.S. bratslavets
Valve Seat Being machined for larger valve.

 

[Dodore]

En direct ..
par contre j’ai un doute sur cette vidéo les sièges de soupapes sont bien droit par rapport à la base. Il y a très très longtemps que je n’ai pas démonter de culasse , mais je ne suis pas sûr qu’elles sont toujours bien disposées de cette façon , il me semble qu’il y en a qui sont de travers ,et là c’est plus délicat

 

[stevi]

le meilleur reste un systeme 'flottant', soit sur coussin d'air, soit avec au minimum un cardan. La culasse doit pouvoir se 'balader' sur son support afin de bien centrer le guide pilote dans le guide de soupape (sous condition du bon tat du guide, sinon remplacement, puis 'reaming' avec l'outil ad'hoc), si elle est bridé, soit sur un diviseur, soit sur une table inclinable 'sinus'

Est-il possible d'utiliser un mandrin flottant (sur fraiseuse), la culasse étant bridée sur le diviseur?
Merci.
J'utiliserai ce matériel:

 

[bruge87]

Bonsoir
avec une fraiseuse tu vas galéré pour un résultat bien moyen pour détruire le vieux siège OK
pour remettre une ébauche de siège guide neuf obligatoire vérification de l’alésage de la culasse.montage en mors doux du siège mise a la cote avec serrage ne pas faire de chanfrein mais un rayon pour le mettre en place dans la culasse
Ébauche de l'angle de portée au tour 45 ou 30 degrés tu gagne du temps si tu bosse avec la moulinette hinger .
chauffage de la culasse a 160 180 degrés refroidir le siège se faire un montage qui rentre gras dans le guides une rondelle epaisseur 10 mm diametre diametre 3mm plus grande que le siege il faut que la ro
delle porte a plat sur le siege normalement le siege avec un petit coup de maillet descend seul.
Bon courage.

 

[stevi]

Merci pour ta réponse.
Je souhaite simplement rafraichir les sièges qui sont un peu piqués.

 

[bruge87]

tu peux me dire c'est une culasse moto voiture essence diesel sièges a 45 ou 30 degrés sièges évasé soupapes dans qu’elle état .

 

[gustavox]

bien sur que tu peux usiner absolument tout ce qui est necessaire sur une fraiseuse ! sur "n'importe quelle culasse" a peu pres!
tu dois SOIT
- dégauchir ( sur le guide, sur l'ancien siege, sur la culasse sieges deposse...) et usiner sans pilote
- ou tu degauchis rien du tout tu degauchis avec des outils utilisant un pilote qui sont fait pour cela et de l'outil coupant ou de la meuuule

je ne dirais pas qu'il est impossible / non necessaire / interdit d'utiliser les deux techniques a la fois, mais disons qu'en cas de double contrainte, l'outil ira "a la moyenne". ca peu être une technique ma foi !

enfin je me mefie ici on dit qu'il ne faut pas roder les soupapes alors bon ...

 

[gustavox]

@thierry52

tu veux parler de la forax j'imagine :

 

[caillard jean-jacques]

@thierry52

tu veux parler de la forax j'imagine : Voir la pièce jointe 928949

bonjour gustavox
ça me rappelle des souvenirs, c'est ce qu'on avait au garage dans les années 60 !

 

[hazet]

enfin je me mefie ici on dit qu'il ne faut pas roder les soupapes alors bon ...

Tu rode bien tous se que tu veux, c'est ton choix et tes moteurs.
Pas la peine de dire que tu te méfie ou je ne sais pas quoi.

 

[fred 69]

j'utilise la "moulinette Hunger". C'est un système manuel qui fait du chariotage aux 3 angles, le résultat est exceptionnel!

Bonjour,
Très joli travail
Peux t on avoir des photos de cette moulinette? Je suis allé sur le site Hunger; c'est la boutique du père Noel mais j'ai pas trouvé cette moulinette ... peut être mal cherché. Je suppose que cela doit couter un paquet de DM
Merci
Fred

 

[fred 69]

Je souhaite simplement rafraichir les sièges qui sont un peu piqués.

Bonjour,

Si c'est seulement un peu piqué tu peux juste faire un petit rodage à la pâte avec une ventouse

A+

 

[gustavox]

attention @fred 69 , sujet TRES sensible !

(de plus, certaines photos peuvent choquer )

revenons au sujet, il nous faudrait connnaitre ton moteur tu penses pas ?