Tormach made in France : y a-t-il un marché ?

Oui je vois bien mais du coup tu comptes t'équiper d'une machine avec 1000 de course ? (ou 700/800 à minima j'imagine)

Intéressant , je suivrai s ton projet

yellow_submarin a dit:

Il y a peu j'ai été très surpris de la réponse d'un collègue sur mon lieu de travail. Vantant les mérites d'un fournisseur de freins français haut de gamme, que l'on mettant en concurrence avec un autre fournisseur US ayant pignon sur rue, j'ai fait remarquer qu'il était par ailleurs français et que ça avait du bon de supporter une entreprise compatriote. On m'a rit au nez, m'opposant que ce n'était pas un argument !
On ne peut pas dire ça et en même temps blâmer la mondialisation ...

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J'ai travaillé pour le compte d'une société française qui fabrique des étriers de frein (brake callipers) (uniquement en alu) et qui détient environ 40% du marché mondial.
Société française de fonderie et usinage (pas de montage) où toutes les usines sont en Europe de l'Est, Chine, Mexique, Inde (allez comprendre pourquoi ces pays ?)
en fait il n'y a que le siège social qui est en France alors Société Française ?

Malheureusement la mondialisation a su uniquement donner une valeur à un prix marché et surement pas la valeur intrinsèque de la marchandise.

Avant de se lancer dans cette belle aventure bien y réfléchir car quelque soit le client , lui il réfléchira , je devrais dire son financier y reflechira avant d'acheter.

yellow_submarin a dit:

Au moins ils payent des impôts en France, pas aux Pays-bas ou au Luxembourg

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Ha parce que tu crois ça ! mdr

Bonsoir,
J'ai suivi avec attention vos échanges, plutôt bien fournis.
Il y a plusieurs façons de voir, entre autres :
* tu crées un projet disruptif, un peu toutes proportions gardées (il y avait le capital et l'équipe de R&D, Mkt et prod et commercialisation) comme avec la sortie de l'ifon qui a flingué Nokia (µsoft à bien aidé)
* tu as préparé une (petite) étude de marché qui te donne confiance
* tu as sondé différents fournisseur pour t'assurer de leur capacité à faire/s'engager à te fournir et pas uniquement pour le proto (cf. l'imprimante, et là on est sur 300€...)
* au niveau des fabrications et de la machine et de ses composants, on à pas (encore) de patent troll, mais c'est limite. J'avais des amis qui étaient dans une région caillouteuse (champagne pouilleuse). Ils avaient conçu entièrement une machine à "récolter" les cailloux pour leur (grosse) exploitation agricole. Pour faire fonctionner l'engin, ils avaient utilisé un pont Berliet (GLR). Ils ont fait une demande de brevet pour en vendre plusieurs. Ils n'ont pas pu. Berliet (Renault) demandait une licence dont le coût ne laissait aucune marge. Ils ont laissé tomber...
* pour avoir une idée des coûts il me semble que tu peux ajouter un montant (coût) sur les pièces unitaire.

Ce n'est qu'un avis d'un vil salarié en télétravail confiné.

Il y a certainement des personnes ici qui peuvent participer à la réflexion. Comment, je ne sais pas, certains ont des idées déjà bien abouties. Pour les DIY, peut être qu'un premier niveau en kit pourrait intéressant. Mais dans tous les cas, partage tes plans avec des personnes de confiance pour corriger ou améliorer certainement ce que l''on ne voit pas tout seul.
Éventuellement, regarde aussi possible tu pourra faire une simulation de fonctionnement.
De toute façon, je vais suivre. C'est plus couillu que le diesel 8 cyl à plat

Bon courage

Bonsoir,

J'ai oublié... Trouver des personnes qui peuvent s'engager au moins sur le proto, sinon, de l'idée à l'action, il risque de se passer plusieurs années tout seul (cf. imprimante).
C'est sur le soft que l'on se fait des sous, pas sur le hard. J'ai bien compris qu'il n'y avait pas que les sous, mais la formation et la maintenance c'est ce qui rapporte le plus. La formation (je sais c'est pour bien plus tard) doit être blindée... et elle coûte aussi. Et la maintenance, pour être au top, demande du stock ou un appro (très) rapide.
Enfin, cela n'engage que moi, mets dedans un truc introuvable ailleurs, c'est une forme de protection ! C'est ce que faisaient (entre autres) les horlogers avec leurs engrenages spécifiques. C'est quand est arrivée l'industrialisation que les normes ont été crées. C'est valable aujourd'hui avec l'IDO, mais aussi tous les logiciels (hors open source). Il suffit de regarder les 3 gros logiciels d'exploitation, etc. Mais aussi pour certains métiers avec les ordres ou les corps dans l'administration.

Si le marché est (très) étroit, crée toi une niche, mais cela prendra du temps. Tester et retester l'idée, mais en cercle restreint, en sous-marin et en blindant ton (votre si plusieurs) affaire. Une fois prêt : Tada... ou plouf !

Il me semble que pas mal de petites boîtes qui se sont lancées dans des produits comme ça partent débutent avec 1 proto dans le garage puis la qualité et la reconnaissance des gens alliées à la volonté du créateur d'en faire un deuxième puis 3 ème et ainsi de suite..
C'est aussi comme ça qu'ils limitent les coûts et investissements souvent avec une activité principale à côté

Bon, je donne mon avis de vieux chnock qui a toujours travaillé dans la r&d ou l'innovation.
J'en ai vu passer des projets, des busines plan et des études de marché.
Ma conviction, c'est que dès que le produit, le service ou la clientèle visé sort un peu de ce qui se fait habituellement, les études de marché et donc le busines plan sont pipeaux. Ils ne sont utiles que pour réfléchir et aussi pour lever des fonds. C'est très difficile de déterminer comment va réagir les clients face à une nouveauté, surtout lorsqu'on n'a pas une base de clientèle bien établie.
Ce qui compte beaucoup, c'est la détermination des créateurs.
Dans le cadre de mon travail, j'ai été quelque mois durant en contact avec une personne qui gérait un fond de capital risque. Il m'expliquait que les trois critères principaux, c'était la détermination des créateurs, leur compétence, le "potentiel" du projet. Par potentiel, ils estimaient si le projet pouvait faire un busines de 1, 10 ou 100 Meuros de CA. C'était surtout pour trier des projets ni trop petit, ni trop gros pour eux. Pour lui, le busines plan servait surtout à savoir si les créateurs savaient réfléchir, bien tenir compte des contraintes et prévoir, avoir les idées claires. Les chiffres de ventes, il les regardait à peine.
Et ce qui m'avait frappé de ces discutions, c'est qu'ils avaient beaucoup de projets de "hard" et qu'ils les éliminaient pratiquement tous, et moins de projets de soft ou de service et que là ils en conservaient une proportion bien plus grandes (c'était il y a plus de 10 ans, j'imagine que maintenant il y a plus de projets en numérique).
Personnellement, les seuls projets que j'ai vu réussir, ce sont des passionnés, voulant "faire" sans forcément vouloir devenir milliardaire. Et la plupart sont partis sur une idée puis le projet a dévié en fonction des contacts et des clients et ils ont finis par réussir en faisant différemment de ce qu'ils pensaient au début.
Voilà mes réflexions issues de mon expérience de vieux, souvent en contact avec des créateurs mais qui n'a jamais créé lui-même une entreprise.

Bonjour du dimanche,

Je suis aussi un peu provocateur et vieux schnock aussi !

Jmr06 a dit:

c'est qu'ils avaient beaucoup de projets de "hard" et qu'ils les éliminaient pratiquement tous, et moins de projets de soft ou de service et que là ils en conservaient une proportion bien plus grandes (c'était il y a plus de 10 ans, j'imagine que maintenant il y a plus de projets en numérique).

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C'est un changement qui date de début des années 80, qui a fortement marqué le tissus industriel. On voit ce qu'il en est aujourd'hui.

yellow_submarin a dit:

j'aimerais éviter que la formation devienne une pompe à fric comme en circuit pro

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Je comprend parfaitement, mais cela peut être un volant de sécurité, au moins avec les clients pro ou semi pro.

Tout cela ne sont que des remarques à confronter. Il faut en retenir certaines, en jeter d'autres. Nul n'est devin ni ne détient la vérité

Bon dimanche.

'jour
J'ai noté (ce qui relève + ou - de l'étude de marché) qu'en dehors des purs industriels, beaucoup voudraient alterner la commande numérique et la manivelle et c'est problématique sur la même machine, sans refaire les POM etc.
A vos avis (pour ou contre)

Tu connais bien. Mais ton langage me semble élitiste. Bien pour des (+ ou -) jeunes pros branchés mais les autres? Tu peux perdre des clients
A+

Bonsoir,

Je me permets de rajouter mon grain de sel à cette discussion intéressante.

Je ne sais pas s'il existe aujourd'hui en France/Europe un marché suffisant pour lancer ce type de projet, mais une façon de se poser la question est de faire une estimation des coûts de développement (temps à passer, local éventuel, construction d'un proto, promo initiale etc...), une autre estimation du coût de fabrication type, un objectif de prix de vente, et on voit où se situe l'équilibre. S'il faut vendre 500 machines pour (penser) amortir le développement, ça va être dur. Si on pense pouvoir y arriver avec une ou deux douzaines, on peut continuer à regarder. Je suis bien d'accord avec la remarque faite par Jmr06 à propos de prévisions de vente : en général, on se fait plaisir avec des projections qui reposent sur (presque) rien.

Sur un autre aspect, la "mode" est en ce moment très orientée impression 3D. Ce process doit avoir qq chose de magique pour beaucoup de monde (y compris les médias), et capture l'imagination. J'explique souvent que ma CN (voir sujet dans ma signature) est une 'imprimante 3D à l'envers' car le public voit très bien ce qu'est une imprimante, mais a 'oublié' ce qu'est l'usinage. J'ai vu aussi pas mal de gens s'équiper de petites machines hobby, et chercher ensuite désespérement ce qu'ils allaient bien pouvoir en faire : une solution en quête de problèmes !
Un autre avantage peut-etre de l'impression 3D pour les néophytes : il y a je crois beaucoup moins de risques de se faire mal avec une imprimante qu'avec une fraiseuse...

Enfin, je crois qu'il est _très_ difficile de développer une activité durable en vendant uniquement de l'équipement : pour caricaturer, un client satisfait est un client perdu (même s'il peut générer du business par le biais de recommandations etc...) S'il est possible d'intégrer dans le business plan de la vente récurrente (formation, outillage, matière, SAV, je ne sais quoi), cela permet de mieux "rentabiliser" chaque client, qui a lui aussi un coût d'acquisition, que l'on a toujours tendance à minimiser.

Bonne réflexion

yellow_submarin a dit:

J'ai déjà envisagé développer une imprimante 3D semi-pro. Il y a un gap colossal entre une imprimante desktop entre 300 et 2000€, et une Stratasys à 100,000€. German Reprap, par exemple, essaie de faire des FDP qui se positionnent en bridge. Mais je trouve le marché assez saturé même si pas trop dans ce créneau précis.

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Justement à ce titre, il n'y avait que jusqu'a récemment que très peu d'offres intermédiaires pour les imprimantes 3d, aujourd'hui certaines PME peuvent s'équiper de machines semi pro dans les 10-15k pour réaliser du prototype rapide directement dans leurs bureaux d'études et c'était un marché à prendre.

Le problème ici encore pour les machines SLS, SLA, et compagnie, ce sont les ........... wait for it, brevets!
Qui sont ce qu'ils sont, et viennent avec leur lots de conséquences, alors oui c'est très bien de protéger sa création, mais ca se fait souvent au détriment de l'innovation en bloquant toute nouveauté qui se baserait sur ces technologies, mais c'est hors sujet :(

yellow_submarin a dit:

Regarder le superbe exemple des Tech Shops aux US... Le rêve d'avoir ça à côté !

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Euuuuuuuh tous les Techshop US ont fermé, en faillite ...
La réplique française: une licence Techshop acheté par leroy merlin 3 centres ouverts
à partir de 2015 . Aujourd’hui le premier, à Ivry a déjà fermé et le dernier installé au bout de ma rue
le plus luxueux avec une débauche d'équipement dont un centre Hurco .... ne marche pas !
la raison, j'ai ma petite idée ... (ce Techshop est installé dans les anciens ateliers d'un lycée technique)

Ivry:
(on peut imaginer le "niveau" du client potentiel ! )

yellow_submarin a dit:

@AndersFaust je pensais FDM, qui est quand même bien déverrouillé même si les brevets induisent forcément un retard de la concurrence sur chaque évolution.

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Justement les solutions intermédiaires sont en FDM ... principalement a cause des brevets, car honnêtement la techno n'est pas compliqué, un bac de poudre, une raclette, une lampe et/ou un médium de durcissement et c'est terminé .... je simplifie volontairement, mes les techno haute précision SLA/SLS/.... ca reste très simple et très précis, mais c'est vérouillé.

Un fournisseur connu du forum pour ses outils de grattage
Impossible pour moi de comprendre le russe mais voici l'endroit ou il a acheté sa base:


A noter qu'il y a une autre niche : celle des tours CN de la même taille
Sur YT tabletop machine shop s'est même lancé dans le processus d industrialisation d'une mini tourelle CN pour ce genre de tour.
Et c'est un projet je pense plus simple pour se lancer

J'espere que @yellow_submarin n'a pas abandonné
j'ai regardé sur l'internet, la Datron Neo qui est une "petite" machine 700Kg, batis en epoxy granite et UGV
pour info c'est environ 120'000 USD la machine

On peut donc faire des machines en dessous de la tonne avec des courses respectables pour une utilisation loisir et des hautes performances
Rails schneeberger, servos etc