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Taraud à refouler, matière inox

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion gerard crochon
  • Date de début Date de début

gerard crochon

Compagnon
salut puisqu on parle de différence .d acier ; entre hss déja pas mal et hss E c'est le cobalt 8% .? mais je trouve des hss G et la . c'est plus resistant ou pas , ' pour des tarauds ) j'ai du M6 a faire dans de l inox 304 ...( avec huile de coupe .. )
taraud a refouler .. je penserai que l'effort sera plus dur .. mais qui peut me conseiller ..
 
HSSE, c'est un acier rapide au cobalt. Le pourcentage de cobalt n'est pas specifié. Donc plus souvent 5 % que 8 ou 10.

HSSG : acier rapide ordinaire mis en forme par meulage (Ground)
HSSR : acier rapide ordinaire mis en forme par roulage (Rolled) : version à bas coût des outils en acier rapide. A l'usage, on s'apperçoit qu'il est bien moins dur que le G (je n'ai pas fait de mesure) et beaucoup plus cassant. Ça s'explique bien parce que la trempe est realisee après mise en forme. Les parties fines seraient beaucoup trop cassantes, donc l'acier est exagerement revenu pour essayer de compenser. Outillage de grande surface ou de soldeurs, à fuire. Mais on en trouve aussi en quincaillerie, par exemple en premier prix chez Otelo. Et c'est exactement la même qualité que chez les soldeurs.

HSS : dureté autour de 60-62 HRc pour les "G".

HSSCo 5 : dureté autour de 63-65 HRc, meilleure resistance au revenu que HSS. Plus grande dureté à froid et surtout à chaud. Resilience plus faible que HSS.

HSSCo 8 : dureté autour de 65-67 HRc. Encore plus dur à chaud que HSSCo5. Resilience plus faible que HSSCo5.

Usinage des inox austenitiques (304, par exemple, les pires etant les refractaires NS 30 (= AISI 310) par exemple pour citer le plus connu en France.) Ces aciers ont une conductivité thermique bien moindre que celle des ferritiques et martensitiques. Bien que peu durs, leur usinage demande des outils qui resistent bien à l'echauffement parce que la chaleur dissipée lors de la coupe s'evacue très mal. Quand on usine un materiau bon conducteur, la piece sert de radiateur ce qui limite l'echauffement de l'outil. C'est particulierement visible dans le cuivre et l'aluminium, mais c'est vrai aussi pour les aciers.
 
Dernière édition:
J'ai une experience methodes (industrielle, environ 20 millions de pieces) de taraudage par refoulement dans un 304 L.
La mise au point est plus compliquee que pour un taraudage par outil coupant. Soit on peut y consacrer beaucoup de temps et on arrive a faire du bon travail, soit on s'adresse au fabricant du taraud qui indiquera les bons parametres : diametre de l'avant-trou (très important) frequence de rotation de l'outil.

Evidemment, celui qui achete son outil chez un quincailler pour faire cent pieces est probablement mal parti en s'engageant dans le taraudage par refoulement.
 
merci copeaudacier .; pour mes taraudages en M6dans de l inox 304.; j'ai prévu des tarauds en HSS E avec de l huile de coupe .;l'acier inox a tendance a coller c est donc pas la dureté qui pose probleme mais les tarauds qui coincent et peinent a tourner .;
jamais utilisé de taraud a refouler .; qu est ce que ça pourrait donner dans mon inox 304 . ( en réalité c'est un tube de 10mm avec un trou central de 5mm.; j'ai repassé un foret de 5mm pour etre sur du diametre 5 .. si j'avais un foret de 5,10mm j'aurais bien repercé avec en pensant diminuer l effort du taraud .. .. un autre conseil .. merci
ps je taraude le tube sur 15 a 20mm pas besoin de plus et le gougeon que je mettrai ne sera pas souvent démonté .;
si je n y arrive pas je souderai le gougeon .; .. merci
 
C'est mort d'avance.
Tu raisonnes comme si le taraud coupait.
Tu vas casser le taraud sur la premiere piece.
Ton taraud a refouler déplace la matiere. Il travaille comme un forgeron.

Ça veut dire qu'il fabrique les sommets de filets avec la matiere qu'il prend dans les fonds de filets.

Ton avant-trou doit être beaucoup plus gros. Le fabricant du taraud peut t'aider. Sinon, commences avec un avant-trou de 5,55 à 5,6 et regardes ce qui se passe en reglant le limiteur de couple à une valeur faible.

Ouvre un autre sujet pour ça. Là on est à-coté du sujet d'origine
 
J'avais oublié un detail. Le tube il est dans quel etat metallurgique ?
Recuit : avec le bon diametre d'avant-trou, ça devrait pas trop mal se passer en deformation si on accepte la troncature du filet "en paire de fesses." Les connaisseurs savent de quoi je parle. Pour les autres, voir schema ci-dessous.
taraudage-deformation.png

Ecroui : il faudra probablement le recuire avant taraudage suivant le taux d'ecrouissage
 
En accord avec @copeaudacier
On peut rapprocher le taraudage par refoulement du filetage par roulage, les deux partageant certaines contraintes de fabrication et le même effet "paire de fesses" en sommet de filet. Les deux partagent aussi des avantages, "fibrage" et surface lisse et écrouie (contrainte résiduelle de compression), quand tout va bien.
Pour le diamètre d'ébauche, comme il n'y a pas d'enlèvement de matière, il faut oublier les prescriptions usuelles du diamètre nominal moins le pas pour l'avant trou => le diamètre de l'avant trou est nettement plus grand. Et dans le cas du tube, il faut s'attendre à avoir une expansion du diamètre extérieur après taraudage, suivant les caractéristiques et l'épaisseur du matériau.
Ceci est maîtrisé en fabrication industrielle, anticipable par retour d'expérience suivie d'une mise au point en production.
Concernant le "recuit" des inox, on parle plutôt d'hypertrempe. Cela peut se faire en artisanal (labo), mise en T° au four en atmosphère réductrice dans le but d'éviter l'oxydation de l'inox à chaud. On peut obtenir cette atmosphère réductrice en "bourrant" le four avec des copeaux d'aciers propres, ils capteront l'oxygène environnant en s'oxydant avant l'inox (RETEX perso).
L'inconvénient est que les caractéristiques mécaniques (limite élastique) baissées pour faciliter le taraudage feront chuter la résistance finale de toute la pièce.
En bref, à mon humble avis, c'est moins facile à maîtriser pour un amateur que le taraudage habituel par enlèvement de copeaux.

Pour le fun :
Le matériau de l'outil formeur peut être celui de la vis de fixation elle-même roulée, acier mi dur électro zingué. Dans ce cas l'outil (la vis) ne sert en principe qu'une fois. On en trouve couramment dans les équipements automobile, fixation dans les alliages légers ou tôle acier doux. L'extrémité de la vis a alors une entrée conique sur le filetage :
1754282548058.jpeg

1754282575314.jpeg


+++
 
Dernière édition:
Très juste. J'avais completement oublié les vis appelées autoformeuses. Vis dont la section est souvent trilobée.

Sincerement, ce genre de façon de travailler n'est pertinente qu'en grande serie et son principal intérêt est à mon avis l'absence de copeau à nettoyer. J'ai développé ce genre de fixation dans des polymères. C'est très secompliqué. Le couple de formation du filet est parfois (souvent) superieur au couple de foirage parce que l'echauffement lié à la mise en forme modifie les caracteristiques mecaniques du materiau. Les plastiques sont très nettement moins conducteurs que les metaux. Du coup, le reglage de l'embrayage de la broche de vissage est un casse-tête. Il depend de la frequence de rotation et même de la temperature du lieu de séjour des pieces...

Un industriel peut y trouver son compte. Un artisan j'en doute. Pour un particulier, c'est carrément jouer avec le feu.
 
Dernière édition:
Vis dont la section est souvent trilobée.
Type de forme qu'on peut trouver en rectification centerless ce qui en est un inconvénient majeur. Mais souhaitée et reproductible effectivement dans certaines vis autoformeuses trilobées par roulage. Et qu'on devine parfois sur de la tige filetée roulée au kilomètre des grandes surfaces de bricolage (et là c'est une dérive).

Avis partagé à 100% sur l'aspect mise au point et suivi des moyens de fabrication. Solution industrielle, pas artisanale.
 
merci pour les renseignements de copeaudacier et phillipe2.. je n'ai jamais eu taraud a refouler , j'ai posé la question pour en savoir plus .. pour mes deux ou trois pièces je vais utiliser un bon taraud HSS E .. en y allant doucement avec de l'huile de coupe .. j'ai déja taraudé de l inox aéronautique de ref ? du tres dur .. pas du 304 et ça c était bien passé ( taraud de M8) la . ç 'est un petit travail perso sur un tube de 10mm trou centrale a 5mm..
merci pour vos infos ..
 
bonjour,
pour moi les tarauds à refouler le métal, sont utilisés pour les matières moles , ou tendres , comme l'alu.ou encore le cuivre.
tarauder dans de l'acier inox , c'est risqué à mon avis...
de plus il faut respecter un diamètre bien précis .
bonne journée
 
Dernière édition:
pour moi les tarauds à refouler le métal, sont utilisés pour les matières moles , ou tendres , comme l'alu.ou encore le cuivre.
Oui. Matières ductiles. Si on se réfère à la valeur plausible d'un avant trou à 5,55 pour du M6x1,00, on allonge ou retreint la matière de 10% sur les circonférences.
 
Dernière édition:
@gerard crochon
Je n’ai pas vu , je suis peut être passée coté, pourquoi tu veux faire des taraudages inter avec un taraud à refouler
Apparement tu ne connais pas du tout la façon de procéder , il me semble que ça pose des tas de problèmes et je ne suis pas sûr que pour un seul taraudage ( même 10 taraudages) ce soit le meilleur choix
Je serrais curieux de savoir pourquoi tu veux faire du taraudage par refoulage
Edit
Je rappelle , à tout hasard que les filetages par repoussage sont interdits dans les pièces avec un contact alimentaire à cause des risques de bactéries qui peuvent se coincer dans les « fesses »
 
Dernière édition:
salut , comme je ne connais pas du tout comment se servir et utiliser un taraud a refouler .. (' d'ailleurs je n en ai pas ) j essayais juste d en savoir plus .; je vais procéder avec un taraud HSS E en M6 doucement avec de l huile de coupe

merci a tous on peut clore la demande de renseignements .; je vais rester classique .; taraud hss ou hss e .;
 

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