Tables de vitesses pour plasma GYS 45 CT CNC

C

Chevalbai

Nouveau
Bonjour à tous.

J'ai effectué une courte recherche mais n'ai pas trouvé mon bonheur. Si cette question a déjà trouvé une réponse ailleurs, prière de m'en excuser.

Voilà mon problème :

Je viens de terminer la construction d'une table de découpe plasma CNC en m'inspirant du modèle de Jds Garage (j'ai vu qu'il y a d'autres machines de ce type sur le forum). J'y ai monté un GYS 45 CT CNC ready qui se vendait à bon prix, et qui avait à mon sens un bon facteur de marche. Je ne dispose pas de la torche CNC. J'ai donc "adapté" une torche manuelle.

Je souhaite pouvoir réaliser mes coupes avec les meilleurs paramètres possibles et sans avoir à me créer des tables au petit bonheur par essai/échec.

L'un de vous aurait-il des tables de vitesses de coupe en fonction du métal et de l'épaisseur pour ce poste en particulier? Mes recherches n'ont pas été très heureuses jusqu'ici.
Je précise que j'ai trouvé d'autres tables d'autres constructeurs, mais je ne sais pas si je peux les transposer à ce modèle.

Merci à vous.
Bonne soirée.
 
T

Tom_Franche_Comté

Apprenti
Bonjour,

Le mieux c'est de se rapprocher du constructeur afin d'avoir une base.
Parfois avec un mail on peut avoir une réponse.

Si ça n'est pas possible, c'est une bonne idée de partir d'un abaque d'un autre constructeur avec un appareil d'une même puissance.

Ensuite faire des tests.
et s'adapter également aux limites de vitesse et d'accélération / décélération de sa machine, afin de garder des angles droits et des cercles concentriques
 
C

Chevalbai

Nouveau
Bonjour Tom.

Tout d'abord, merci pour votre réponse, elle me conforte dans le cheminement que je suis actuellement :

Mon premier réflexe a en effet de contacter GYS à ce sujet, mais j'ai reçu un courriel étrange en réponse me disant de contacter mon revendeur local... bizzare qu'un constructeur ne puisse fournir ce genre de donnée... Du coup, après avoir consulté quelques abaques d'autres constructeurs (hypertherm, langmuir, etc) j'ai posté ma question ici.

Après quelques essais aujourd'hui, je puis dire ceci :
- les vitesses que l'on trouve chez les "grands" constructeurs américains ne sont pas directement transposables à ce poste. Dans mon cas, un ampérage moindre et des vitesses moindres fonctionnent mieux.
- l'abaque qui fonctionne bien pour moi : celle du Powermax 105. Je vais essayer de joindre le pdf, pour que d'autres dans mon cas puissent éviter des tests fastidieux.

Merci encore.

Bonne journée à vous.
Cordialement.


PS : j'ai utilisé la section "fine cut " de l'abaque
 

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  • powermax_105.pdf
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Dernière édition:
T

Tom_Franche_Comté

Apprenti
Merci pour l'info c'est toujours intéressant d'échanger sur ce sujet.

De mon côté je découpe souvent des petites épaisseurs
ce qui fait que je ne peux pas éviter d'avoir des scories sur la face du dessous.

Mes réglages hypertherm 45xp :
2 mm d'acier doux @30A
3000 mm/min pour G1 et G2/G3 (parfois je mets des vitesses différentes selon les cas)
délai de perçage : 0.4 s
hauteur de perçage : 3.8 mm
distance torch / tôle : 1.5 mm
 
C

Chevalbai

Nouveau
Bonjour.

Cela est assez proche de ce qui marche pour moi. Par contre, je maintenais une distance de coupe plus grande, de l'ordre de 3mm. Je vais essayer de descendre et voir si cela me donne un meilleur résultat.
Je posterai ici quand j'en saurais plus.

Bonne journée.
 
Y

YHAdesign

Nouveau
Bonsoir,
Je suis très très heureux de tomber sur ton fil de discussion, car je me pose exactement sur les mêmes questions, avec le même poste de découpe GYS 45-CT sur une CNC faite maison et aussi avec une torche manuelle (GYS TPT-40) modifiée pour en faire une torche droite. As-tu aussi une torche TPT-40 ?

Merci d'avoir publié les tables de paramètres que tu as trouvlé chez Hypertherm ! c'est une bonne base pour les essais. Je suis étonné de voir un ampèrage de 45 Ampère déjà à partir de 1mm de tôle ! Je m'attendais à voir une plus grande granularité du courant en fonction de l'épaisseur de la tôle... Je cherche toujours une table de relation entre l'épaisseur de découpe et le courant avec le GYS 45-CT. D'autre part, sais-tu si la pression d'air (donc le débit) a une influence importante sur la qualités de coupe ?

J'ai reçu de la part de GYS dest tables de paramètrage pour les torches automatiques AT-70 > AT-125 ainsi que pour les torches manuelles MT-70 et MT-125. Je te les mets en attachement.

Autrement, voici en attachement pour info la machine que je viens de construire. J'en suis aux balbutiements des tests . L'idée est de créer une table Excel specifiquement dédiée à notre cas de figure

Bonne soirée,

Yves



 

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  • Cut_Charts_AT70_AT125_AT160.xlsx
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C

Chevalbai

Nouveau
Bonjour Yves.

Tout d'abord, superbe machine. La mienne tient plus du bricolage en comparaison.

Il me semble que ma torche est une TPT-40. Il faudra que je vérifie. Je ferais cela en rentrant du travail. En tous cas, merci pour la table de paramètres.
Je n'ai modifié que les contacts de la gachette, pas encore la poignée. J'ai vu passer quelques designes, mais je serais intéressé par le tiens si tu pouvais me l'envoyer.

Concernant la pression, je reste aux alentours de 5.2 bars environs pour des toles de 1 à 5mm (je n'ai pas encore testé plus épais). Au delà, j'ai bien plus de gratton/dross et beaucoup plus difficile à enlever.

A propos de l'ampérage, oui, cela m'a surpris. J'ai vu des exemples sur youtube où ils montent à 65 Amperes pour des toles 3mm. Cela me semble beaucoup. L'abaque que j'ai trouvé fait mention de découpage "shielded". C'est pour cela que j'ai utilisé la section "fine cut", dont les paramètres me semblaient mieux correspondre aux caractéristiques du GYS. Notamment, les vitesses fonctionnent bien mieux.

Tu as raison, expérimenter et faire un petit tableur est une bonne idée et profiterait vraisemblablement à d'autres.

Bonne journée.
 
C

Chevalbai

Nouveau
Je m'étonne tout de même qu'un fabriquant comme GYS ne fournisse pas de abaques. Cela me semble un peu "léger" de leur part. Peut-être réservent-ils de telles abaques aux clients du kit CNC?
 
T

Tom_Franche_Comté

Apprenti
Salut Yves,

Une sacrée machine que tu as fabriqué, c'est impressionnant.


Concernant la qualité de l'air.

J'ai entendu dire que la qualité de l'air en découpe plasma au delà d'un air sans impuretés,
c'est avant tout un air sec. Souvent le problème rencontré avec les compresseurs traditionnels c'est qu'ils chauffent.
L'air devient très chaud et peut donc contenir beaucoup plus d'humidité la température augmentant.

L'humidité de l'air a un impact sur la qualité des découpes : oui
La pression de l'air doit avoir un impact mais en général il faut un compresseur adapté et suivre les recommandations.
L'idéal étant un compresseur à vis, ces compresseurs produisent un air sec,
alternativement, un système de détente de l'air comme un bloc refrigerant qui va capturer l'humidité.
et en dernier recours un bloc de filtration de l'humidité.

Point notable, un air humide va réduire la durée de vie des consommables (buses et toutes les pièces d'usures en cuivres qui sont dans la torche)

De mon côté j'essaye de commencer à la plus petite puissante pour une épaisseur donnée.

La "hauteur de perçage" et "distance torche tôle" sont aussi importantes.
En particuliers la "distance torche tôle" comme le plasma est en forme de flamme si on est trop haut ou trop bas il y aura un chanfrein important sur les bords de coupe.
 
Y

YHAdesign

Nouveau
Hello Tom,
Merci pour toutes ces précisions. Concernant le compresseur, j'utilise le Prodif SIL1003 (voir attachement). Il est sensé ne pas introduire d'huile dans l'aire comprimé, mais c'est vrai que je n'ai pas pensé à l'humidité qu'il pourrait introduire en chauffant... Voilà encore un nouvel axe de recherche et d'améloration en vue

Pour mes prochains tests, je vais suivre ton conseil, en faisant des tests en partant de puissances faibles. J'ai créé un fichier Excel pour faire des relevés de qualité en fonction des nombreux paramètres qui influencent la coupe. Peut-être te sera-t-il utile ?
 

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  • Prodif SIL1003.pdf
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  • Tests de Découpe.xlsx
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Y

YHAdesign

Nouveau
Bonjour,
Merci pour vos messages @Chevalbai et @Tom_Franche_Comté

@Chevalbai , Je remets dans ce message un fichier Excel que j'ai créé pour faire les mesures de qualité. Peut-être te sera-til également utile ?

Concernant la modification de la torche manuelle TPT-40 de GYS en une torche droite pour CNC, c'est volontiers que je partagerai mon design. Je suis en train de faire des modifications dessus, alors je t'enverrai le design complet de la version 2 dans une semaine (fichier STL et infos sur le montage). La nouvelle version sera plus simple à mettre en oeuvre.

As-tu une imprimante 3D ? Il y aura deux prèces en PLA (3D) et un tube métallique de 42mm de diamètre et de 1mm d'épaisseur.
 

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  • Tests de Découpe.xlsx
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C

Chevalbai

Nouveau
Salut.

Concernant la qualité de l'air chez moi.... disons que la machine trône dans ma cave, à quelques mêtres du Rhin...

J'ai enfin pu vérifier et il s'agit bien d'une TPT40. J'attends ton designe de pieds ferme. Je compte faire chauffer l'imprimante la semaine prochaine.
En ce qui concerne l'imprimante 3D, j'ai une Prusa i3Mk3S et pas mal de PLA

J'ai fait quelques découpe cette fin de semaine, et j'ai l'impression qu'il faudrait éviter les vitesses trop élevées avec ce poste, surtout pour de l'alu : l'arc "traîne" derrière la torche quand je dépasse les 2800 mm /min. Correct avec de l'acier, mais terrible avec l'alu. En ce qui concerne la distance buse-tole, 1mm me semble trop peu j'ai des "bevels" sur mes pièces. 3 mm de distance fonctionnait mieux.

Je vais essayer de joindre une pièce que j'ai conçu pour aller entre le poste et la torche, car c'est là que j'ai "jumpé" les câbles. Peut-être cela sera-t-il utile à qqn.

Bonne soirée.

PS : je suis une buse qui ai effaçé mon fichier... pas moyen de partager ce "raccord" poste-torche. Désolé.
 
Y

YHAdesign

Nouveau
Bonsoir @Chevalbai,

Comme promis, je t'envoie mon design de torche dans une nouvelle version. Ce design permet de transformer la torche GYS TPT-40 en une torche droite pour CNC. Il faut donc démonter la torche TPT-40, redresser le tuyau d'arrivée d'air comme le montre la photo ci-dessous. Il faut également sectionner les deux fils bleus connectés aux deux pins de palpage de présence de la buse (non nécessaire dans notre cas). Il suffira alors de connecter ces deux fils ensemble pour simuler la présence de la buse. Sur le haut de la torche droite, un trou est pévu pour faire sortir les deux fils de la gachette. Il suffira alors de relier ces deux fils au relais "Torch ON" de ton contrôleur.

Pour monter la torche droite, il faut d'abord placer le système de la torche plasma dans la pièce "segment-1". faire coïncider le coude du tuyau d'air avec la rainue intérieure de la pièce "segment-1" et tourner légèrement le système jusqu'à ce que le système plasma soit bien calé dans l'extrusion hexagonale. Je te conseille de retirer soigneusement le petit joint en caoutchouc du système plasma avant d'enfiler le montage dans le segment-1 (ne pas oublier de le remettre après montage !)

Ensuite tu verras que le long segment-2 rouge est en deux parties. It te suffira d'insérer les deux parties sur le segment-1. Des trous sont prévus le long du segment 2 (petites vis à tôle) pour fixer les deux parties ensemble. Ensuite, il te faudra ajuster avec une perceuse le diamètre des 6 tous existants sur le segment-1, puis de tarauder à M5. Cela te permettra de mettre 6 vis M5 qui maintiendront ensemble le segment 1 et 2. J'ai mis des vis à tête cylindrique.

Je te mets ici tous les fichiers STL, y compris ceux des brides de fixation de la torche. Je te mets une image du montage complet de mon axe Z (qui inclus aussi la mécanique nécessaire au THC).

Si tu as une question, n'hésite pas, bonne chance et dis-moi si tout s'est bien passé


Yves















 

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  • torche-v6-segment-2-body-2.stl
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  • torche-v6-segment-2-body-1.stl
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  • torche-v6-segment-1.stl
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  • bride-torche-body-2.stl
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  • bride-torche-body-1.stl
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Dernière édition:
C

Chevalbai

Nouveau
Bonjour Yves.

Merci beaucoup, cela va me faire gagner beaucoup de temps. Je commencerai à imprimer cela dès que possible. Pour l'instant, ma Prusa fait des siennes : "bourrage" après "bourrage" de la hot end, bien que j'ai fait la maintenance, démonté et révisé l'extrudeur, mis à jour le firmware... bref, je m'y mets dès que je serai parvenu à lui faire entendre raison.

Entretemps, pas trop eu le temps de faire chauffer les plasma, malheureusement.

Bonne journée.
Nicolas
 
C

Chevalbai

Nouveau
Au passage, pour d'autres que cela pourrait intéresser, j'ai vu passer cela :

Plasma Cutter Gets CNC Treatment At Low Cost

[Daniel] has been metalworking on a budget for a while now. Originally doing things like plasma cutting on old bricks, he used his original plasma cutter to make an appropriate plasma cutting table…
hackaday.com
 
Y

YHAdesign

Nouveau
Hello Nicolas,
Merci pour le lien ! décidément, beaucoup de monde se pose les mêmes questions Son design de torche est encore mieux que le mien, il est moins encombrant. Je n'avais pas pensé à applatir le montage

J'ai monté ce matin la version que je t'ai envoyée. Voilà ce que cela donne sur la machine (je vois que j'ai oublié les vis de serrage des brides...).

J'ai aussi un clone de Prusa i3... le bourrage vient peut-être d'un "feed" du filament trop élevé ? Tu utilises du PLA ? Quelle température as-tu mis sur la buse ? Si cela t'aide, je peut t'envoyer les paramètres d'impression qui semble bien marcher.

Bonne chance

Yves

 
C

Chevalbai

Nouveau
Bonsoir Yves.

Le design de la vidéo n'est pas parfait. Le vidéaste l'a acheté, et a ensuite dû faire des modification pour que le résultat soit fonctionnel. En plus, on ne l'a pas vu monté sur sa machine. Donc, je dirais que ton design est meilleur dans la mesure où il est déjà éprouvé. De plus, il est adapté à ton cas particulier. En tout cas, merci encore pour les fichiers, j'en ferai bon usage.
J'ai posté ce lien car je trouvais que la vidéo montrait bien les opérations à réaliser sur la torche pour la modification.

En parlant de l'impression 3D : c'est la première fois que j'ai ce problème de bourrage récurent sur ma Prusa. Je n'ai jamais modifié aucun paramètre hormis la température du bloc de chauffe. Je règle toujours la température sur la fourchette haute indiquée par le fabricant du filament et cela fonctionnait jusqu'à présent. Mon slicer m'a indiqué une erreur pour mon dernier modèle. Peut être cela vient il de là? Le tube PTFE dans le corps de l'extrudeur semble aussi un peu évasé... une autre piste. Enfin, peut-être que mon filament est un peu humide... le bourrage survient après environ une heure d'impression, "out of the blue".

Bref, investigations en cours.

Si je puis me permettre une autre question : le rails linéaire de ta machine sont de quelle marque? Je vois que Vevor France propose des tarifs assez bas, et je me disait que cela pourrait me permettre de simplifier ma construction a prix reduit, sachant qu'il n'y a pas de grosse forces en jeu.

Bonne soirée à toi, et bonnes découpes avec ce nouveau montage.

Nicolas
 
Y

YHAdesign

Nouveau
Bonsoir Nicolas,
J'ai acheté l'ensemble des rails linéaires pour les axes X, Y et Z sur Ebay. Ils vendent des ensembles comprenant 2 rails HGR20 pour lesquels tu spécifies la longueur et 4 roulements linéaires HGH20CA. J'avais payé le kit complet avec des rails de 1200 mm environ 100 EUR. Bien sûr, les roulements linéaires ne sont pas des HIWIN de précision pour ce prix là. Mais franchement, à part un d'entre eux que j'ai dû changer, ils sont tout à fait acceptables

Concernant les tests de découpes, je compte en faire la semaine prochaine. Je les documenterai dans le fichier Excel que j'avais posté plus haut. Je t'enverrai les résultats. Bonne chance pour ta Prusa

Yves
 
C

Chevalbai

Nouveau
Bonsoir Yves.

Merci pour les infos. Cela m'aidera a faire mon choix quand je voudrai monter en gamme.

La Prusa va mieux. Le problème venait, semble-t-il, d'une association d'un fichier buggé avec un filament trop humide. Du coup, hop! Filament au four.

Je me suis permis de faire un remix de ton modèle de porte-torche afin de l'adapter à la navette X de ma machine. Je peux t'envoyer les fichiers en MP avec les arborescences de construction (apparement je ne peux pas joindre les fichiers natifs de Freecad ici) si cela t'interresse.

Bonne soirée.
 
S

sebastien15

Nouveau
Bonsoir,.

Super ce poste.
J'ai ce poste qui arrive d'ici a 15/20 jours chez mon fournisseur.
Du coup, je vais suivre ta recherche avec attention.
Pour le réseau d'aire (vu mon taf pro) j'ai un air sec

N'hésitez pas à mettre des photos de tes découpes, ça donne toujours des pistes.

Merci et bonne soirée,
 
Y

YHAdesign

Nouveau
Bonsoir,
Voilà deux pièces que j'utilise pour établir une table de paramètres complète, pour divers métaux et diverses épaisseurs. C'est je dois dire un travail fastidieux car il faut en principe ne faire varier qu'un seul paramètre à la fois à chaque test. Or, on voit bien que la qualité et la précision de coupe dépendent de tous ces paramètres avec une certaine inter-dépendance...
Lorsque j'aurai des résultats présentables, je partagerai sur ce post ma table de paramètres avec les mesures de précision







 
Dernière édition:
C

Chevalbai

Nouveau
Bonjour Yves.

J'ai conçu une "pièce" comparable pour tester les différentes vitesse. Je ne l'ai pas encore utilisée. 90* 80mm, n'est-ce pas un peu grand? Tu vas passer beaucoup de tôle pour tout tester.

Je pensais réessayer de contacter GYS car cela me rends fou qu'ils ne fournissent pas de tables de vitesses, comme les autres constructeurs le font.

Bonne journée.
Nicolas
 
Y

YHAdesign

Nouveau
Bonjour Nicolas,
Tu as raison, la consommation est significative... . L'idée était de placer tous les éléments importants sur une seule pièce : Lignes droites extérieures et intérieures, angles droits, angles aigus et cercles de différents diamètres. J'ai fait et documenté une quinzaine de tests et je me rends compte qu'il va en falloir beaucoup d'autres pour obtenir une table de paramètres exploitable pour différentes matières et épaisseurs.

Voici l'état actuel des mes tests, je partagerai sur ce canal l'évolution de cette table. Il y a des résultats satisfaisants et des résultats médiocres. le truc c'est de trouver la bonne combinaison de paramètres bien sûr. Les cellules en vert contiennent des valeurs "presque" acceptables, celles en rouge sont clairement à côté. D'une manière générale, on voit que systèmatiquement, l'erreur sur les cotes externes est négative alors que l'erreur sur les cotes internes est positive. Cela est probablement dû à un flux plasma légèrement suppérieur au 0.8 mm de la buse. Je vais donc faire d'autres tests en configurant le diamètre de la buse à 0.9 ou 1.0 mm par exemple.

Les résultats que tu obtiendras avec tes tests m'intéressent !

Concernant les paramètres de GYS, il semble qu'ils ne les communiquent pas pour la torche manuelle TPT-40 d'entrée de gamme, mais seulement pour les torches manuelles (plus pro plus chères) MT-70

Bonne journée

Yves
 

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  • Paramètres de Coupe 05.06.24.pdf
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T

Tom_Franche_Comté

Apprenti
Bonjour,

Dernier projet
Je suis assez content du résultat.

Jet de plasma : 1.4 mm
Tôle épaisseur : 1.5 mm
Vitesse : 3000 mm / min
Puissance 25 A

 
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Y

YHAdesign

Nouveau
Super joli effectivement, bravo ! Le résultat brossé est vraiment top.
Lorsque tu écris "jet de plasma : 1.4 mm, est-ce la hauteur de torche pour la découpe que tu as configuré à 1.4 mm ?

Autre petite question, quelle est la police de caractères que tu as utilisé ? Elle est très estéthique.
 
T

Tom_Franche_Comté

Apprenti
Merci !

La police de caractères s'appelle : "Butler Stencil"

Quant au jet de plasma 1.4 mm c'est l'épaisseur du jet de plasma.
mais comme ma buse comment à avoir de la route, je pense qu'on doit être plus proche de 1.5 mm
 
C

Chevalbai

Nouveau
Bonjour Yves.

Selon la littérature que j'ai pu consulter, les "bevels" que l'on peut voir sur certaines arrêtes sont peut-être dûes à une hauteur de torche trop/pas assez importante ce qui fait que la bulle de plasma "dessine une courbe" dans ton métal. Je ne suis pas trop reveillé, je ne vois pas trop comment exprimer cela.

Qu'en penses-tu?

Bonne journée.
 
T

Tom_Franche_Comté

Apprenti
voilà comment mon manuel Hypertherm décrit la chose
 
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