Général Schaublin 70 et 102 - Contrôle alignement poupées

[thierry74]

Bonjour,

Avec mes 4 tours Schaublins 70 et 102, je me suis jamais intéressé pour savoir si l'alignement entre les poupées fixes et mobiles était bons. étant donné que aucun n'était complet quand je les ai achetés, au niveau des poupées , ça été que de l'assemblage.
J'ai toujours entendu dire que c'était interchangeable chez Schaublin donc voyons si c'est vrai

Pour ce qui est des 2 tours Schaublin 70, celui à la peinture verte date de 1974 et n'a jamais été regratté, l'autre en gris n'a aussi jamais été regratté, celui là par contre je ne connais pas la date de fabrication mais est assez vieux. Je connaissais bien la personne qui les avait, sa petite entreprise était à 100 mètres de chez moi et son matériel était très bien entretenu !!!

Je vais vous présenter mon outillage pour effectuer ce contrôle, je suis agréablement surpris de ces tests

A+

Thierry

Le cylindre de contrôle fait 200 mm.

La pointe a été tournée avant le contrôle.

Sur 200 mm, il y a 0.01 mm.

La touche spéciale pour ce genre de contrôle.

J'ai fait le contrôle dans les 2 positions.

0.015 mm sur 200 mm, c'est aussi acceptable.
Je ne vais pas vriller le banc pour gagner 0.01 mm.

Et maintenant mon outillage !!

Tout repose sur des billes donc pas de contrainte au niveau de l'état de surface du banc. 3 points d'appuis sur le dessus et 2 points pour l'orientation.

Tout est interchangeable et réglable.

 

[noirvodka]

Bonjour Thierry,

Très intéressant ton contrôle comme d'habitude, je suis à la recherche d'un palpeur tel que tu le montre, peux tu me dire ou je pourrais trouver ce matériel, merci.

A+
noirvodka

 

[thierry74]

Bonjour @noirvodka,

Je les avais achetées quand j'étais chez TESA.
Par contre je préfère la touche de droite, plus résistante parce qu'au niveau collage de la goupille !!!
J'en avais fabriqué une pour voir si j'arriverai à en faire et c'est faisable, pas trop difficile à usiner.

Je crois que je vais faire un post pour te montrer et pour les autres.
C'est vrai que c'est très utile parce qu'un contrôle avec une bille, métrologiquement parlant, c'est pas top.

A+

Thierry

 

[philmaine]

je ne connaissais pas ce genre de touche .On en apprend tout les jours

 

[thierry74]

je ne connaissais pas ce genre de touche .On en apprend tout les jours

Il y a plein d'accessoires surtout pour les comparateurs.

 

[ZAPJACK]

Bonjour, j'en reviens au chariot de contrôle.
Si le banc est usé en son centre, est ce que cela va générer une erreur?
LeZap

 

[thierry74]

Bonjour, j'en reviens au chariot de contrôle.
Si le banc est usé en son centre, est ce que cela va générer une erreur?

Pour les 2 Schaublin 70 , j'ai aucune différence sur toute la longueur, c'est linéaire tout le long, pour celui qui est gris j'ai une petite erreur en bout, je vais le montrer tout de suite. j'ai vu que celui là n'a jamais été gratté on voit encore des traces de surfaçage.

Par contre pour les 2 tours 102 , là, j'ai un creux qu'on voit bien sur un pour l'instant , l'autre je ne peux pas le contrôler tout de suite , ce n'est pas la même largeur de banc et mes pions avec les billes ne vont pas.
Il va rester comme ça pour l'instant, c'est dommage , j'aurais dû le vérifier quand je l'ai acheté avec ce genre d'outillage mais bon c'est trop tard.
Si GTGrattage n'avait pas été en retraite, j'aurais pû lui emmener.
A coté de chez moi , il y avait une société de rectification sauf qu'ils ont fermé boutique, il y a 6 mois, encore dommage

C'est moins grave étant donné que le chariot transversal se déplace sur le banc en le bougeant à la main et ensuite, c'est avec le chariot supérieur qu'on fait le déplacement sur 90 mm maximum.

A+

Thierry

Un peu plus de 0.01 mm, tout à fait correct.
Quand j'ai acheté ces 2 tours 70 , je n'avais pas de poupée mobile.

Maintenant on peut voir en transversal.

On voit l'erreur, un peu moins de 0.06 mm mais comme j'ai dit, c'est linéaire au dessus et en transversal.

J'ai essayé de le vriller avec du clinquant mais c'est peine perdu pour ce genre de banc , il est renforcé sur toute la longueur.

L'aspect du banc qui n'a jamais été gratté.

 

[thierry74]

Maintenant passons au Schaublin 102.

Celui là , je suis allé le chercher à Bienne, la personne la récupéré chez Muller Machines SA.
Il m'a ouvert son garage et m'a dit vous vous servez, il en avait une dizaine
j'ai fait un assemblage avec un banc , les 2 poupées, le moteur et un chariot.

Un peu plus de 0.03 mm pour un tour assemblé , c'est pas trop mal. sur cet axe , c'est linéaire.
La longueur du cylindre Etalon fait 280 mm.

Vue rapprochée du contact de la touche.

On voit bien les billes en contact avec le banc, en tout il y a 5 billes.

Sur le dessus, il n'y a pas de surface qui glisse sur le banc, juste un point.

Obligé de mettre un poids pour éviter le basculement.

Départ à 0.

On voit au milieu de la course + 0.03 mm.
Comme je pousse sur le montage, la tige rentre de 0.03 mm donc on voit bien une usure !!!
Ce qui est bizarre, l'erreur est sur la partie prismatique, ce n'est pas trop une surface qui s'use à cet endroit , le chariot ne se déplace pas sur cette partie.
Il va rester comme ça , je pense.

Et à la fin , on voit - 0.03 mm.

 

[rabotnuc]

il existe des touches plates, il y en a (avait?) en vente sur le forum:

https://www.usinages.com/threads/touches-et-rallonges-filetage-standard-m-2-5mm.149239/#post-2070098

https://www.usinages.com/threads/comparateurs-touches-accessoires-mise-a-jour.149707/

https://www.usinages.com/threads/billes-et-touches-de-controle-baisse.138520/

 

[thierry74]

Oui, mais ce n'est pas une touche plate qui est montrée mais une spéciale pour contrôler sur des cylindres.

 

[FTX]

Bonjour @thierry74

Tu as sortis la grosse artillerie mais je rejoins @ZAPJACK
Ton controle n est pas purement un alignement poupée fixe et mobile. Qui se fait simplement par rotation de la broche après son controle avec un pépitas qui en tournant viens palper le cône ou diamètre du fourreaux. Ca donne directement les décalage possibles
J ai fais ce contrôle sur mes schaublin et dans l ensemble ça toure entre 0 et 2 centièmes. Souvent le vertical qui prend plus à cause des usures de banc ou semelle.
Ton plus vieux et très propre 70 doit dater des années 40.

Ftx

 

[rabotnuc]

oui, j'ai bien compris que c'était une touche spécifique avec une goupille, mais une touche plate ferait le même usage, non?

 

[thierry74]

Bonjour,

oui, j'ai bien compris que c'était une touche spécifique avec une goupille, mais une touche plate ferait le même usage, non?

Normalement en métrologie, on essaie d'avoir le moins de contact possible pour éviter les erreurs , quand on utilise une touche à bout plan , on peut la régler pour que toute la surface touche ou la décaler un peu pour qu'il y ait que l'arête qui touche mais c'est pas la meilleure solution tandis qu'avec une touche à bout cylindrique , il n'y a qu'un point suivant le réglage.

Ton controle n est pas purement un alignement poupée fixe et mobile. Qui se fait simplement par rotation de la broche après son controle avec un pépitas qui en tournant viens palper le cône ou diamètre du fourreaux. Ca donne directement les décalage possibles
J ai fais ce contrôle sur mes schaublin et dans l ensemble ça toure entre 0 et 2 centièmes. Souvent le vertical qui prend plus à cause des usures de banc ou semelle.

Ben un peu quand même !!! parce que comme j'ai signalé quand j'ai eu ces tours , je n'avais pas de poupée mobile et heureusement que chez Schaublin tout est interchangeable, j'aurais pû me retrouver avec une poupée mobile avec un usinage de 0.1 mm par rapport à la hauteur ou en transversal en plus ou en moins et sur la longueur de la course du cylindre Etalon , j'aurais eu une grosse erreur et pour usiner , ça n'aurait pas été facile.

Normalement sur un tour les 2 pointes sont alignées, c'est pour ça que normalement tout est gratté sur ces tours, le banc et les 2 poupées !!!
Pour l'usure du vertical c'est vrai que c'est l'endroit ou c'est le plus sollicité.

Ton plus vieux et très propre 70 doit dater des années 40.

Je pense que tu veux dire , le Schaublin 70 de couleur verte !! je ne sais pas , j'ai une date sur le banc => 1974 , je ne pense pas que c'est un N°
Peut être qu'il date des années 40 ?? mystère !! mais en tout cas , il est super précis, comme il y a l'appareil à diviser dessus que j'ai fabriqué, je vais pouvoir me lancer dans l'usinage des pignons pour la réparation de mes comparateurs et indicateurs à levier

Maintenant je vais faire le contrôle de l'alignement de la poupée fixe, parce que là aussi c'est le départ , si la poupée est de travers , tout va suivre au niveau erreur.

Départ à 0

J'ai 0.01 mm d'erreur sur une course de 75 mm avec un axe rectifié.

J'ai voulu vérifier le mal rond à cette distance.

Je trouve 0.05 mm à cette distance , pour moi c'est bon.

J'ai mesuré au bord de la pince et j'ai 5 µm avec l'axe monté en pince.

 

[FTX]

Oui je parle du vert. C est les anciens banc 70 ou tu as le numéro de brevet sur le bossage à droite au dessus de la medaille laiton.
Mais 1974 impossible niveau fabrication. Sûrement une info du client. Ce modèle vert avec ta version de poupée fixe est dans un catalogue de 1943. En 1960 il était différent en forme.
 Ftx

 

[thierry74]

Pour revenir à cette touche plate , je vais te montrer @rabotnuc , quand j'aurais retrouvé le montage à quoi elle sert.
On la met toujours sur le comparateur mais c'est une bille qui va toucher.
C'est toujours le contact avec un point.

 

[rabotnuc]

ok, ça m'intéresse

 

[thierry74]

J'ai retrouvé un modèle mais ce n'est pas celui qui est bon pour te montrer parce qu'il y en a plusieurs mais ça te donnera une idée.

A+

Thierry

Normalement sur ce modèle , c'est une bille mais sur celui là il y a un plat mais c'est pas grave, cette touche à fond plat se met avec un système comme celui là mais avec une bille sur la tige, il en existe plusieurs modèles.

Pour celui là , on met une touche sphérique, il faut toujours qu'un point de contact pour avoir une mesure juste.

je ne connaissais pas ce genre de touche .On en apprend tout les jours

Pour satisfaire @philmaine

Il existe des touche bombées comme celle de droite ou encore celle en bas.
La touche est rectifiée et elle se règle avec les 4 vis.

Cette touche se règle avec un verre plan parallèle, j'ai bien dit un verre "plan parallèle" parce qu'il existe des verres plans simples.
On doit trouver le minimum de franges ( il me semble que c'est une frange , c'est à dire 0.3 µm)
On la met sur un comparateur aussi.

D'autres touches dont une pour les bords au niveau épaulement à droite.

 

[thierry74]

Ton plus vieux et très propre 70 doit dater des années 40.

Tu as raison @FTX , je n'avais jamais gratté cette plaque, ça ne m'était jamais venu à l'idée de le faire
Il est bien des années avant 1955 avec un N° 81805.

J'ai regardé sur le site =>https://anglo-swiss-tools.co.uk/general-information-on-historic-schaublin-machines/

Je ne pensais pas qu'il était si vieux et en pleine forme , ça rassure

A+

Thierry

 

[thierry74]

je rectifie ,

Il est bien des années avant 1955 avec un N° 81805.

Je n'avais pas déroulé complètement la page

il est début 1950 avec ce N°81805.