Restauration CROUZET VMB10 de didou

[steve2a]

Super tour d'établi, j'en recherche un car je suis amoureux de ce tour depuis que j'en ai vu un.
Il a tout d'un grand. Bravo pour la trouvaille, et bon courage pour cette restauration que je vais suivre avec attention !

Stéphane

 

[jeanjean78]

oui, les pignons double sont monobloc; pour l'alésage, je vais regarder
a+ J-C
je viens de regarder, le pignon simple, l'alésage est 16mm
mais, qu'est ce qui t'ennuie dans les Ø d'alésage?

 

[jeanjean78]

pour Steve2a, il y en a sur Le bon coin, dont 1 à 1000€, qui a l'aire bien complet
il est à St ROMAIN-DE-COLBOSC, 76430. tu cherche "tour a métaux", il n'indique pas la marque
maintenant, le 2a dans ton pseudo, est-tu sur l'ile de beauté?, ça va faire loin?
a+ J-C

 

[steve2a]

pour Steve2a, il y en a sur Le bon coin, dont 1 à 1000€, qui a l'aire bien complet
il est à St ROMAIN-DE-COLBOSC, 76430. tu cherche "tour a métaux", il n'indique pas la marque
maintenant, le 2a dans ton pseudo, est-tu sur l'ile de beauté?, ça va faire loin?
a+ J-C

Oui, je l'ai vu... et tu as deviné que le trajet serait assez problématique. :(

a+
Stéphane

 

[didou]

J'étais en vacances en Corse la semaine dernière mais bon je ne vois pas trop ou j'aurais pu le mettre dans le break avec déjà les affaires des vacances . C'est sur qu'il à l'air plus complet que le mien

Alors oui ça confirme que je n'ai pas les pignons d'origine, allez encore un truc à revoir ! Faudra les adapter

Je comprends mieux ce qui à pu arriver à la chicane intérieure de roulement avant, le gas à du tenter de déboîter la broche avec une vis qui dépasse de l'écrou de serrage, d'ailleur on devine les filets qui ont heurter la face

Allez un coup de "lime à épaissir"

Avec un coup d'ajustage, le résultat n'est pas parfait mais à trop vouloir faire bien je risque de faire pire, ou alors il faudrait que je comble les dernières encoches à la brazure

Du "facile" pour me reposer un peu !
J'ai emmanché puis soudé un insert maison dans la boule et mis une poignée standard

Fabrication sur ma modeste BF 20 de la bride arrière de la poupéee

 

[steve2a]

Bravo,
Joli coup de lime !

J'étais en vacances en Corse la semaine dernière mais bon je ne vois pas trop ou j'aurais pu le mettre dans le break avec déjà les affaires des vacances .

Dommage, on aurait pu improviser une rencontre , une prochaine fois peut être

@+
Stéphane

 

[didou]

J'ai mieux que la lime pour les ajustement à plat une mini meuleuse pneumatique coudé avec de disques de 50

Bon à croire que l'ancien propriétaire n'avait pas de maillet il a réussit à me déformer la matière de la semelle qui est en fonte

Un premier coup avec ma mini meuleuse pour enlever le plus gros

Ensuite un coup de bleu et des allez retours sur le banc du tour pour voir si ça boite et si ça porte bien partout, les points a remeuler apparaissent en blanc

Fur à mesure que l'on retouche on sent que ca boite de moins en moins

Voila après au moins 10 passages

C'est quand même étonant de voir les ajustage de cette machine même le foureau de la poupée mobile est ajusté pil poil, il suffit d'un pet de rien du tout pour tout bloquer tellement c'est ajusté, ça sent la qualité

 

[PsykoK]

C'est quand meme fou y'a vraiment des gars qui manquent de délicatesse.
Faut quand meme être sacrement motive pour faire des marques de ce genre dans la fonte.

Alex

 

[didou]

Oui c'est un manque de respect envers ces nobles machines ou plutôt un manque de connaissances en mécanique


Bon voici la broche terminée ça tourne librement à la main contrairement à avant mais parfois ça claque donc le roulement avant est surement mort et à cause du bout qui manque ça doit raccrocher les galet, par contre j'ai contrôlé la broche elle n'a pas de faux rond c'est déjà ça. J’essaierais comme ça on verra bien j'ai déjà ma petite idée sur des roulements de substitutions

J'en ai profité pour refaire le doigt de blocage et j'ai mis un voyant neuf de mon stock

Autre aberration pour tenir la boite Norton il y avait une vis trop courte de 50mm du taraudage juste emmanchée comme ça pour boucher le trou, je te jure !

Boite Norton enlevée je me demande bien à quoi peuvent servir ces bouchons car accessible seulement de l'intérieur

 

[jeanjean78]

bonjour
hé bain, ça prend tournure, fais gaffe de pas trop diminuer l'épaisseur sous la contre poupée, sinon, les axes ne seront plus à la même hauteur
les bouchons, c'est peut être des trou de dessablage; j'ai pas sur le mien
a+ J-C

 

[didou]

J'ai juste arasé la matière qui déppasait suite au coups de marteau, je n'ai pas tout resurfacé, ça n'enlève pas beaucoup cette meuleuse coudée

 

[jeanjean78]

j'ai retrouvé la photo du ban, quand je l'ai restauré, y a pas les trou, ni les bouchons
a+ J-C

 

[didou]

J'ai trouvé pourquoi ça claquait dans la broche :

Pour en avoir le cœur net je redémonte tout et là je vois un galet du roulement avant qui tombe par terre sauf qu'en y regardant de plus près le galet était en 2 bouts fendu suivants son plan de symétrie à part ça et le bout d'épaulement cassé les surfaces du roulement sont bien propres et non marquées je ne comprenais pas ce bruit
Hé bien je l'ai remonté comme ça avec un galet en moins et ça tourne impec, ça me permettra déjà de faire des premiers essais même si ça va choquer les puristes

 

[katak]

bonjour

il fait peur ton roulement

si tu veux pour dépanner j'ai un vieux roulement de broche

je l'avait changé car le tour avait été stocker a la belle étoile
l'eau est rentré dans le roulement du coup la cage est piquer et du coup il faisait du bruit

avec un peut de chance il peut mieux tenir qu'un roulement a la cage fendu et au rouleaux absent

 

[ZAPJACK]

Hé bien je l'ai remonté comme ça avec un galet en moins et ça tourne impec, ça me permettra déjà de faire des premiers essais même si ça va choquer les puristes

Moi yen na pas choqué du tout mais gaffe quand même, des fois qu'une galette se mette de travers et bloque la broche d'un coup et tu peut envoyer
le tout au Père Lachaise
LeZap

 

[didou]

je l'avait changé car le tour avait été stocker a la belle étoile
l'eau est rentré dans le roulement du coup la cage est piquer et du coup il faisait du bruit

Tu l'as eu ou ce nouveau roulement ? Ci ca coute 400€ ca craint quand même !
Sinon je pense que c'est aussi possible de faire un montage avec 2 30207 P5 que j'ai en stock, ca serra un peu moins précis mais acceptable

Ca ne risque pas de se mettre en vrac car il y a une cage en alu qui écarte bien les galets, la répartion des charges serra atérée, c'est du coté intérieur qu'il manque le galet
C'est vraiment domage que ce roulement ait été endomagé par un mauvais démontage car il était en très bon état

 

[steve2a]

Jimagine que tu ne peux pas changer juste un rouleau ? ...

 

[didou]

Jimagine que tu ne peux pas changer juste un rouleau ? ...

Comme le rouleau est conique il devrait bien se placer à condition que l'angle soit identique mais je trouve ca plus risqué que de laisser un vide

 

[katak]

bonjour

j'était tomber par hasard ou plutôt par chance sur un roulement neuf d'origine crouzet qui traînait chez quelqu'un

mais c'est vrais que autrement c'est hors de prix par rapport au 150euro du tour!!!

 

[didou]

Bon j'ai tout regardé en détails, j'avais la vis du chariot orientable de tordue et j'ai réussi à la remettre droite
C'est la fin des mauvaises surprises : le trainard et les chariots n'ont pas de jeu et la roue tangente me semble correcte aussi, seule la noix du transversal à beaucoup de jeu mais encore utilisable, j'ai vu qu'il y avait des spécialistes de la noix sur le forum alors pas de soucis

 

[didou]

Bon alors j'ai peut être parlé trop vite

J'ai voulu contrôler les hauteurs de pointes et là surprise l'arrière du fourreau de la poupée mobile est plus haut de 0.4mm

Un décrassage s'impose sur la semelle, au passage les précieuses vis qui tiennent le lardon de M5x0.9 ont disparues

Crasse idem coté poupée

Après décrassage et remontage le fourreau est toujours de travers
Avec une lumière forte on voit à travers de la partie arrière

Allez savoir pourquoi j'ai une bosse de matière dans la partie hachurée

Idem sur la semelle

Une fois les bosses grattées j'obtiens un écart de 0.01 à la place des 0.40

Donc pour les diamètres mesurés au micromètre :

Fourreau de la poupée mobile Ø32
Nez de broche Ø37.96
Arrière de broche Ø29

Si je parts de zéro coté poupée mobile : j'obtiens 2.94mm au nez de broche au lieu de 2.98mm théorique et -1.53mm à l'arrière de la broche au lieu de 1.50mm théorique
Donc la broche est 0.04 trop bas, deux solutions s'offrent à moi : soit je cale la broche au clinquant de 0.04 ou soit plus délicat je dessends la semelle de la poupée mobile de 0.04

Après que j'ai 125.04 de Hauteur de pointe ou 124.96 ou encore autre chose ce n'est pas bien important du moment que tout est à la même hauteur, enfin là c'est déjà pas mal je n'ai que des centièmes à ajuster

 

[ZAPJACK]

Bonsoir Didou, décidément La Poste n'est pas rapide !!!
Je me demandai comment tu as mesurer cette différence ?????
J'ai compris ton explication. Si je puis me permettre.....
Tu n'as pas tenu compte du jeu du fourreau dans sa poupée mobile, parfois ce jeu est important.
D'autre part, si j'accepte que le rlm de broche n'as pas de jeu, il manque un rouleau dans ton cas, si ma mémoire.....
Quoi qu'il en soit, je te suggère de faire un contrôle avec un axe rectifié placé entre pointe pour vérifier les erreurs avec ton comparateur placé une fois en vertical et une autre fois en horizontal. Ensuite corriger les erreurs
LeZap

 

[didou]

le fourreau de la poupée mobile n'a aucun jeu c'est dingue, c'est surtout du au fait que c'est alésé sur une grande longueur de plus c'est pratique d'avoir le même diamètre qui ressort derrière pour contrôler le // vertical

Mais oui pour finaliser les réglages il faudra que je me mette dans les conditions optimales :

- Refaire la pièce qui manque pour le blocage de la poupée mobile
- Fixer le banc en 3 points par des rondelles sphériques
- Etc ...

Enfin pour l'instant je suis pas mal, j'affinerai plus tard, le gros soucis c'était plutôt ces 4 dixièmes

 

[didou]

Bon alors comme il me manquait 4 Vis de M5x0,9 sur la poupée j'ai investi dans un kit hélicoil, vous allez me dire : "je dois avoir des vis comme ça au fond d'un tiroir" Mais bon c'est aussi l'occasion de se débarrasser de vis d'anciennes normes, heureusement que le pas de M6x1,00 n'a pas changé
Je mets quand même de coté les précieuses vis de M5x0,9 récupérées de la poupée mobile car il en manque aussi sur les chariots

Il suffit de réduire les têtes des vis de Chc M5x0,8 à Ø8 au tour
J'ai aussi fait la pièce de blocage sur le banc qui manquait à la poupée mobile

 

[ZAPJACK]

Bon, tu nous préviens quand tu aura finis de jouer à la poupée?
LZ

 

[didou]

Bon, tu nous préviens quand tu aura finis de jouer à la poupée?
LZ

Sacré toi

Allez-allez suite :

 

[didou]

Grace à l'aide précieuse de Jean-Jean78 j'ai pu reconstruire la cinématique d'avances et de filetage :

Première étape la construction du support du pignon de 80
Pour faire l’arrondi je me suis collé un axe au bloc-presse et assuré par une vis entre cuir et chaire, ça disparaîtra ensuite en alésant plus grand

Après de l'autre coté l'arrondi n'était pas fonctionnel mais j'ai voulu faire comme la pièce d'origine, la dificulté c'est que je n'avait rien dans l'axe de l'arrondi alors j'ai eu l'idée de mettre un petit coup de foret à centrer pendant que j'étais référencé
Ensuite je maintiens la pièce avec la contre pointe du tour mis dans la broche de la BF20 et je bride, au préalable j'avais aussi bridé le diviseur sur la table par la même technique, j'ai aussi coupé les coins à la scie pour aider un peu

Finalement ça c'est bien passé, j'aurais pu faire pareil pour le 1er arrondi ça m'aurait fait moins de manip

Toute la tripaille manquante

Config pour fileter

Config pour les avances

Ha oui j'ai aussi posé 3 hélicoils dans la poupée fixe pour tenir le support, comme ça je peux mettre des vis CHc M5 classiques

 

[didou]

Donc avec l'achat du tour de 300€ il y avait aussi avec une table homemade assez bien faite d'ailleur
Ce n'est pas négligeable car il faut acheter la féraille ce n'est pas donné ou si l'on a déjà la féraille ça prend du temps à faire, celle ci est bien costaud avec des pied en Tube carré de 80mm et les tubes du haut c'est du 60x120

J'ai commencé à aménager cette table en découpant à gauche le passage de la courroie vers le dessous
Puis j'ai rajouté des traverses en cornières de 6mm ou va s'appuyer le banc malgré que le plateau du dessus fasse déjà ses 5mm mais bon on est jamais assez prudent et puis ça peut toujours fléchir et vibrer sans

Avec le plateau : il faudra que je rajoute un rebord autour du passage de courroie pour empêcher les copeaux d'entrer et éventuellement prévoir un arrosage

 

[ZAPJACK]

Superbe la table !!
Je croyais que la découpe était prévue pour nettoyer les copeaux
Pense quand même que ce trou est un piège à copeaux qui risque d'encrasser les courroies et y faire dégouliner les lubrifiants
Je ferais une réhausse autour du trou de courroie + une évacuation des lubrifiants et/ou copeaux
Sauf si tu compte tourner sans faire de copeaux
LeZap

 

[didou]

Bah oui je l'avais bien dit dans le texte qu'il va falloir un rebord autour de la découpe, dernières lignes



Je m'étais trompé de taille en achetant les rondelles sphériques chez HPC alors je me suis décidé de les faire moi même car je ne voulais pas dépenser des frais de ports juste pour quelques rondelles

Rond de 20 dans le mandrin, je fais le rayon avec mon outil rustique mais efficace et rigide

Après je me dis c'est bien beau de mettre des rondelles sphériques en haut avec le contact du banc du tour mais si en dessous on met des rondelles plates ça va contraindre, bon il y a toujours un peu de jeu dans le filetage mais bon

Du coup j'ai fait 3 rondelles sphériques pour poser le banc du tour et 3 autres pour venir fixer en dessous mais il va me falloir aussi des rondelles sphériques en creux
Avec l'outil rustique n°2 je creuse en sphères des rondelles du commerce

Voila le jeu de rondelles réalisées : en haut les 3 qui vont sous le banc et en bas les 3 couples de fixation par le dessous
Sur la section de la doc Crouzet on voit qu'ils ont mis des rondelles plates en dessous mais pour un plateau en bois, je fais peut être dans le luxe mais pour moi c'est plus mécanique