T
trinitron
Compagnon
Je pense comme Papeteme. En tant que non spécialiste, je comprendrais l'utilité du montage s'il n'y avait pas de rainure. Seulement, il y en a une !
T
tibus
Compagnon
l'arbre etait peut-etre utilisé egalement sur une autre machine/serie , peut-etre une option d'entrainement (?)
J
JeanYves
Compagnon
Bsr ,
Sur le plan joint c'est un ecrou Nylstop , donc une autre option pour le freiner .
Sinon le joint à lèvre porte dans la poulie , et il y a un trou de retour d'huile en bas .
Sur le plan joint c'est un ecrou Nylstop , donc une autre option pour le freiner .
Sinon le joint à lèvre porte dans la poulie , et il y a un trou de retour d'huile en bas .
Dernière édition:
P
papeteme
Compagnon
Bonjour,
Ce montage qui est d'origine et peu courant doit avoir une raison.................
Pour moi, je pense que le constructeur n'a pas voulu que le serrage fort se fasse contre la poulie qu'on appuierait contre une butée. Il semble que là, l'effort de serrage devait avoir lieu entre les 2 KM, comme si la poulie devait être arrêtée mais pas écrasée. Pourquoi ? Je pense qu'il y a ici une subtilité à découvrir, d'où ma question à Gaston 48 qui côtoie les montages mécaniques depuis pas mal de temps.
Pour aider à comprendre, il faudrait que le plan présenté porte l'ensemble de cet arbre.
A suivre.
Cordialement.
Papeteme
Ce montage qui est d'origine et peu courant doit avoir une raison.................
Pour moi, je pense que le constructeur n'a pas voulu que le serrage fort se fasse contre la poulie qu'on appuierait contre une butée. Il semble que là, l'effort de serrage devait avoir lieu entre les 2 KM, comme si la poulie devait être arrêtée mais pas écrasée. Pourquoi ? Je pense qu'il y a ici une subtilité à découvrir, d'où ma question à Gaston 48 qui côtoie les montages mécaniques depuis pas mal de temps.
Pour aider à comprendre, il faudrait que le plan présenté porte l'ensemble de cet arbre.
A suivre.
Cordialement.
Papeteme
F
FB29
Rédacteur
Bonjour,
J'aurais tendance à penser que le choix initial d'écrous à encoches est pour pouvoir utiliser un système de blocage efficace et peut-être moins cher à l'époque que des écrous Nylstop ... peut-être disponible aussi en quantités dans la société
? ...
Ensuite en mettre deux c'est peut-être une simple question de facilité de montage ... les ailettes de la rondelle frein sont plus accessibles ... et globalement cela double le nombre de filets en prise ...
D'autre part il n'y a pas de raison je pense de serrer plus fort que mettre juste les pièces en contact ... les clés à ergots ne sont pas prévues pour transmettre des couple très élevés (en comparaison de ce que une clé 6 pans peut transmettre par exemple) et suffisent donc ... pas la peine de rajouter des effort supplémentaires au montage ... que le juste nécessaire ...
Mais finalement il me semble que la partie filetée est de diamètre plus important pour la version écrous à encoches que pour la version écrou 6 pans ... l'augmentation de diamètre conduit alors à utiliser des écrous à encoches pour éviter un écrou 6 pans de dimensions extravagantes ... ce serait donc là alors la raison du choix: petit diamètre fileté => écrou Nylstop ou gros diamètre fileté => écrous à encoches ...
L'écrou 6 pans présente en effet un risque de foirer le filetage ou autre chose dans la machine si de nombreux montages / démontages sont effectués par du personnel non averti exerçant des efforts de serrage excessifs sur une vis de petit diamètre ...
Une fois pesé les avantages /inconvénient de chaque méthode, la solution écrous à encoches me paraît la bonne solution en vue de privilégier un montage mécanique soigné conçu pour durer ...
Cordialement,
FB29
J'aurais tendance à penser que le choix initial d'écrous à encoches est pour pouvoir utiliser un système de blocage efficace et peut-être moins cher à l'époque que des écrous Nylstop ... peut-être disponible aussi en quantités dans la société
? ...Ensuite en mettre deux c'est peut-être une simple question de facilité de montage ... les ailettes de la rondelle frein sont plus accessibles ... et globalement cela double le nombre de filets en prise ...
D'autre part il n'y a pas de raison je pense de serrer plus fort que mettre juste les pièces en contact ... les clés à ergots ne sont pas prévues pour transmettre des couple très élevés (en comparaison de ce que une clé 6 pans peut transmettre par exemple) et suffisent donc ... pas la peine de rajouter des effort supplémentaires au montage ... que le juste nécessaire
...Mais finalement il me semble que la partie filetée est de diamètre plus important pour la version écrous à encoches que pour la version écrou 6 pans ... l'augmentation de diamètre conduit alors à utiliser des écrous à encoches pour éviter un écrou 6 pans de dimensions extravagantes ... ce serait donc là alors la raison du choix: petit diamètre fileté => écrou Nylstop ou gros diamètre fileté => écrous à encoches
...L'écrou 6 pans présente en effet un risque de foirer le filetage ou autre chose dans la machine si de nombreux montages / démontages sont effectués par du personnel non averti exerçant des efforts de serrage excessifs sur une vis de petit diamètre
...Une fois pesé les avantages /inconvénient de chaque méthode, la solution écrous à encoches me paraît la bonne solution en vue de privilégier un montage mécanique soigné conçu pour durer
...Cordialement,
FB29
Dernière édition:
R
R.2087
Compagnon
salut à tous !!
au vu du plan fournis, je ne m'explique pas, non plus, le fait de mettre de écrous KM sur l'arbre pour bloquer la poulie...
...ou alors, c'est parce qu'il y a change de sens de rotation du moteur et grâce à ce blocage de poulie, cela permet d'être sûr que la poulie ne se barre pas du fait du desserrage de l'écrou...
là, avec ce genre de montage, il est à peu près sur qu'il n'y aura pas de desserrage !!!
perso, je ne vois que cette explication ...
A++++++
au vu du plan fournis, je ne m'explique pas, non plus, le fait de mettre de écrous KM sur l'arbre pour bloquer la poulie...
...ou alors, c'est parce qu'il y a change de sens de rotation du moteur et grâce à ce blocage de poulie, cela permet d'être sûr que la poulie ne se barre pas du fait du desserrage de l'écrou...
là, avec ce genre de montage, il est à peu près sur qu'il n'y aura pas de desserrage !!!
perso, je ne vois que cette explication ...
A++++++
T
trinitron
Compagnon
Bonsoir,
Le moteur, et donc la poulie, change effectivement de sens de rotation. Mais cela n'explique pas le fait qu'il y ai deux écrous KM. Avec un seul écrou et sa rondelle frein, le desserrage ne serait pas possible non plus. Le "mystère" reste entier
Le moteur, et donc la poulie, change effectivement de sens de rotation. Mais cela n'explique pas le fait qu'il y ai deux écrous KM. Avec un seul écrou et sa rondelle frein, le desserrage ne serait pas possible non plus. Le "mystère" reste entier
J
jpcdr83
Ouvrier
C'était un ingénieur qui mettait des bretelles et une ceinture !!!
F
FB29
Rédacteur
Bonsoir,
Ou un dessinateur du bureau d'études qui s'est fait plaisir à dessiner deux beaux écrous pour bien utiliser tout le filetage disponible ...
Cordialement,
FB29
Ou un dessinateur du bureau d'études qui s'est fait plaisir à dessiner deux beaux écrous pour bien utiliser tout le filetage disponible
...Cordialement,
FB29
J
JeanYves
Compagnon
Bjr ,
Quels sont les risques en cas de deserrage ??
comment est maintenu l'autre extremite de l'arbre ?
Quels sont les risques en cas de deserrage ??
comment est maintenu l'autre extremite de l'arbre ?
T
trinitron
Compagnon
Bonjour,
Même en cas de desserrage, l'axe ne peut pas bouger. Du côté des écrous KM, il y a la pièce 3 (boulonnée) sur le plan qui retient l'axe en maintenant le roulement à billes. De l'autre, elle est bloquée par un bouchon qui est boulonné aussi. On le voit sur la photo.
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Même en cas de desserrage, l'axe ne peut pas bouger. Du côté des écrous KM, il y a la pièce 3 (boulonnée) sur le plan qui retient l'axe en maintenant le roulement à billes. De l'autre, elle est bloquée par un bouchon qui est boulonné aussi. On le voit sur la photo.
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T
trinitron
Compagnon
Bonsoir,
Après quelques mois d'arrêt, je reprends le reportage sur la restauration de mon tour.
Suite du remontage du trainard ... D'abord, l'axe de contrôle du longitudinal avec l'engrenage qui s'engage dans la crémaillère.
Ensuite, la manette de sélection entre longitudinal et transversal.
Enfin, le remontage du système d'engrenage qui récupère le mouvement sur la barre en rotation.
La prochaine étape :
Le remontage du trainard sur le banc.
Fréd
Après quelques mois d'arrêt, je reprends le reportage sur la restauration de mon tour.
Suite du remontage du trainard ... D'abord, l'axe de contrôle du longitudinal avec l'engrenage qui s'engage dans la crémaillère.
Ensuite, la manette de sélection entre longitudinal et transversal.
Enfin, le remontage du système d'engrenage qui récupère le mouvement sur la barre en rotation.
La prochaine étape :
Le remontage du trainard sur le banc.
Fréd
P
patduf33
Administrateur
Il est tout beau le traînard , mais il semblerais que la couleur est différente du bâti ?
Pat
, mais il semblerais que la couleur est différente du bâti ?Pat
Dernière édition:
T
trinitron
Compagnon
Salut Patrick,
C'est un effet de lumière. Les dernière photos ont été prises dans ma cuisine. Il y a plus de lumière que dans le garage. La couleur est bien la même : elle vient du même pot. On verra mieux lorsque les deux seront rassemblés.
Fréd.
C'est un effet de lumière. Les dernière photos ont été prises dans ma cuisine. Il y a plus de lumière que dans le garage. La couleur est bien la même : elle vient du même pot. On verra mieux lorsque les deux seront rassemblés.
Fréd.
L
laboureau
Compagnon
Bonsoir à tous
Pour revenir au rep: 2 c'est un feutre, qui frotte sur la poulie en Fonte.
Pour éviter la rentrée des poussières de courroies.
Cordialement.
jpal7@
Pour revenir au rep: 2 c'est un feutre, qui frotte sur la poulie en Fonte.
Pour éviter la rentrée des poussières de courroies.
Cordialement.
jpal7@
P
papeteme
Compagnon
Bonjour,
Plus tu montres des photos de ton tour, plus il apparait comme neuf !
Non seulement par la peinture et les polissages que tu soignes, mais aussi par ses pignons qui semblent n'avoir jamais travaillé.
En fait son intérieur était plus beau que son extérieur : vraiment le contraire de ce qui est courant aujourd'hui.......où l'on privilégie la façade pour cacher la misère intérieure.
Bonne continuation.
Papeteme
Plus tu montres des photos de ton tour, plus il apparait comme neuf !
Non seulement par la peinture et les polissages que tu soignes, mais aussi par ses pignons qui semblent n'avoir jamais travaillé.
En fait son intérieur était plus beau que son extérieur : vraiment le contraire de ce qui est courant aujourd'hui.......où l'on privilégie la façade pour cacher la misère intérieure.
Bonne continuation.
Papeteme
F
FB29
Rédacteur
Bonjour,
C'est magnifique !
Ne manquerait t-il pas des rondelles d'appui sous les têtes des vis du traînard #132 photo 8 pour bien assoir les vis en évitant d'arracher la peinture ?
Cordialement,
FB29
C'est magnifique
!Ne manquerait t-il pas des rondelles d'appui sous les têtes des vis du traînard #132 photo 8 pour bien assoir les vis en évitant d'arracher la peinture
?Cordialement,
FB29
T
trinitron
Compagnon
Salut FB29,
C'est remonté comme à l'origine : il n'y avait pas de rondelles. Mais il est possible qu'il y ai déjà eu un démontage et que les rondelles se soient perdues. Je n'en ai pas miset (heureusement) je n'ai pas eu de problème avec la peinture. Mais tu as raison, il aurait fallu que j'en mette.
Fréd.
C'est remonté comme à l'origine : il n'y avait pas de rondelles. Mais il est possible qu'il y ai déjà eu un démontage et que les rondelles se soient perdues. Je n'en ai pas mis
et (heureusement) je n'ai pas eu de problème avec la peinture. Mais tu as raison, il aurait fallu que j'en mette.Fréd.
T
trinitron
Compagnon
Bonsoir,
La suite de l'avancement des travaux.
Remise en place des bouchons et du repère de niveau d'huile à l'arrière du tour.
Voilà l'aspect final avec sans le masquage.
Un peu de peinture rouge sur les curseurs.
J'hésite encore à remettre les étiquettes en alu. Certaines sont très usées et presque effacées. J'ai essayé de remettre de la peinture mais je ne suis pas très satisfait du résultat. Si je trouve un peu de courage (et de temps), je vais peu être essayer d'en refaire certaine. Donc, pas d'étiquette pour l'instant.
On passe ensuite à la remise en place du trainard sur le banc.
Remise en place de la crémaillère et du volant.
Le trainard peu à nouveau se déplacer sur le banc. C'est un début de remise en route ! Il n'y a pas de problème de jeu comme évoquer par Patduff lors du démontage. J'ai de la chance. Pas besoin de jouer sur le calage de la crémaillère. Le jeu est de moins d'un dixième sur le vernier. C'est identique à ce que j'avais avant démontage.
Prochaine étape : le remontage des barres de chariotage.
Fréd
La suite de l'avancement des travaux.
Remise en place des bouchons et du repère de niveau d'huile à l'arrière du tour.
Voilà l'aspect final avec sans le masquage.
Un peu de peinture rouge sur les curseurs.
J'hésite encore à remettre les étiquettes en alu. Certaines sont très usées et presque effacées. J'ai essayé de remettre de la peinture mais je ne suis pas très satisfait du résultat. Si je trouve un peu de courage (et de temps), je vais peu être essayer d'en refaire certaine. Donc, pas d'étiquette pour l'instant.
On passe ensuite à la remise en place du trainard sur le banc.
Remise en place de la crémaillère et du volant.
Le trainard peu à nouveau se déplacer sur le banc. C'est un début de remise en route ! Il n'y a pas de problème de jeu comme évoquer par Patduff lors du démontage. J'ai de la chance. Pas besoin de jouer sur le calage de la crémaillère. Le jeu est de moins d'un dixième sur le vernier. C'est identique à ce que j'avais avant démontage.
Prochaine étape : le remontage des barres de chariotage.
Fréd
P
patduf33
Administrateur
Super, tu ne vas pas pouvoir t'en servir tellement il vas être beau , mieux qu'un neuf sortie d'usine
Cool que tu n'ai pas de jeux dans le volant, moi j'ai un bas de trainard de rechange depuis plusieurs année pour le remplacer sur le mien, et reprendre l'alésage de l'axe pour lui rendre son jeu minimum, mais bon j'ai mille et un projet à faire
Pat
, mieux qu'un neuf sortie d'usine Cool que tu n'ai pas de jeux dans le volant, moi j'ai un bas de trainard de rechange depuis plusieurs année pour le remplacer sur le mien, et reprendre l'alésage de l'axe pour lui rendre son jeu minimum, mais bon j'ai mille et un projet à faire
Pat
T
trinitron
Compagnon
C'est sur qu'il ne va pas rester aussi beau très longtemps. Juste le temps de faire quelques photos en souvenir
C'est comme pour les voitures. Quand c'est neuf, la moindre petite rayure fait ch...r. Après, quand elle vieillit, je ne fais plus attention.
C'est comme pour les voitures. Quand c'est neuf, la moindre petite rayure fait ch...r
. Après, quand elle vieillit, je ne fais plus attention.
T
trinitron
Compagnon
Bonsoir,
Une petite pause dans la rénovation du tour : je vous propose la remise à neuf de la lunette fixe.
Voilà l'état de départ.
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Après ponçage, masticage et peinture voilà ce que l'on obtient.
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Fréd
Une petite pause dans la rénovation du tour : je vous propose la remise à neuf de la lunette fixe.
Voilà l'état de départ.
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Après ponçage, masticage et peinture voilà ce que l'on obtient
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Fréd
Dernière édition:
D
didbaba
Compagnon
C'est certain, c'est d'une toute autre allure, c'est vraiment beau. Ça donne envie de s'y mettre.
T
tibus
Compagnon
La peinture est superbe (depuis le départ) ,c'est quoi ?
T
trinitron
Compagnon
Bonsoir,
C'est de la Multimix Topcoat de marque STANDOX, commandée en Allemagne sur internet. Sincèrement, j'en suis très content.
C'est de la Multimix Topcoat de marque STANDOX, commandée en Allemagne sur internet. Sincèrement, j'en suis très content.
R
rvbob
Compagnon
M
mickael72
Ouvrier
il est superbe ton ac 280 , bravo
L
La Blatte
Nouveau
Très beau travail !
la visserie, c'est peinture technique ou brunissage ?
la visserie, c'est peinture technique ou brunissage ?
T
trinitron
Compagnon
Bonsoir,
Merci pour vos remarques
La Blatte, toute la visserie est brunie ou rebrunie puis vernie. J'ai changé très peu de vis car elles étaient en très bon état.
Fréd
Merci pour vos remarques
La Blatte, toute la visserie est brunie ou rebrunie puis vernie. J'ai changé très peu de vis car elles étaient en très bon état.
Fréd
T
trinitron
Compagnon
Bonjour,
La suite du remontage avec la remise en place des barres de chariotage.
D'abord un peu de polissage sur les piges et un boulon du support des barres sur la droite du tour.
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Le support est remis en place.
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La barre de chariotage avec tous ces accessoires.
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Détail du ressort : c'en est un du genre coriace. La butée et l'écrou de compression pour le ressort.
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Revissage de la pièce d'entrainement de la barre.
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Un petit coup d’œil en passant sur le bouchon de vidange de la boite de vitesse.
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La barre dans sa cage de roulement en acier.
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Voilà pour aujourd'hui.
Fréd
La suite du remontage avec la remise en place des barres de chariotage.
D'abord un peu de polissage sur les piges et un boulon du support des barres sur la droite du tour.
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Le support est remis en place.
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La barre de chariotage avec tous ces accessoires.
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Détail du ressort : c'en est un du genre coriace. La butée et l'écrou de compression pour le ressort.
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Revissage de la pièce d'entrainement de la barre.
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Un petit coup d’œil en passant sur le bouchon de vidange de la boite de vitesse.
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La barre dans sa cage de roulement en acier.
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Voilà pour aujourd'hui.
Fréd
