Remplacement noix et "rectif" vis-mère sur MU200

Bonsoir,

En début de semaine, j'ai voulu régler les demi noix de ma machine car il y avait un peu trop de jeu à mon goût mais, mauvaise surprise: plus de réglage possible ==> noix usées

Je ne suis pas le premier à qui ça arrive et je savais bien que ça me pendait au nez: je pense que cette bécane a fait plus de copeaux avec moi en 5 ans que dans toutes ses vies antérieures

Bref, comme on dit dans ces cas là: yapuka !

J'ai commencé par tourner/tarauder (M15x100 à gauche) un bout de rond en me rapprochant au mieux de la cote de ma vis-mère à l'endroit où elle est le plus usée, soit 14,9 mm extérieur:



Puis cubage d'un lopin de bronze...



...fraisage des rainures ...



...perçages pour l'emplacement des deux pions:



Et voici la pièce avec les deux pions et les deux guides dans leur glissière respective:



Montage sur le tablier: jusque là, tout va bien :




Je passe au montage sur le trainard et je me rends compte qu'il faut que j'enlève un peu de métal sur le haut de ma pièce car elle bute contre la crémaillère: démontage, un coup de fraise et remontage: cette fois, ça passe .

Avant de poursuive, je me dois de donner quelques explications: les pièces d'origine étant usées, je ne connais donc pas la cote idéale, j'ai arbitrairement écarté mes deux pions d'un mm de plus que sur les vieilles pièces mais je compte surtout profiter de l'occasion pour corriger un défaut qu'avait ma machine: le serrage des noix faisait remonter la vis de quelques dixièmes.
La façon la plus sûre que j'ai trouvée pour définir exactement le centre du futur taraudage est de me servir d'un palier et de pointer la pièce avec un bout de rond rectifié avec un cône au bout en guise de pointeau:



Une fois le centre déterminé, remontage de toutes les pièces du tour et centrage de la pièce sur ce coup de pointeau au 4 mors, perçage, alésage et taraudage:



Le bout de rond fileté usiné au début m'a permis de vérifier mon taraudage: fallait que ça se visse sans aucun jeu, pas grave si c'était un peu dur.

La pièce taraudée...



...puis coupée en deux sur la scie:



Voilà le résultat:




Un essai sur la vis:




Non, non, la photo n'est pas truquée ni tournée d'un quart de tour, les deux demi-noix tiennent toutes seules sur la vis .

La suite plus tard...

Bonne soirée !

Merci mika59 !

Oui Loulou31, je me souviens de ton astuce des pions excentrés pour regagner de la matière, j'ai failli faire pareil mais j'ai préféré refaire les pièces entièrement.
Pour la "rectif" de la vis: patience, je posterai le reste demain

Merci JF !
Je pourrais dire que ce post est pour te montrer ce qui t'attend mais connaissant tes compétences, je suis certain que tu remplaceras vis et noix par vis à billes et moteur PAP

@junkdealer : ma deuxième machine acquise était quasi neuve: je vais juste conserver mes magnifiques plans pour quand j'en aurai besoin.
Rappel: si tu as besoin de faire faire quelque chose dans mes cordes ==> tu me sonnes

@speedjf37 : C'est clair que c'est pas le même matos, tu peux te permettre de modifier les MU200 et conserver ce petit bijou en tradi

Ok Thierry, je note ta commande (mais faudra pas être pressé, hein ?).
Il faudra déja que je regarde si les noix sont bien "standard ", je regarderai au prochain démontage de celles-ci sur ma deuxième bécane si elles sont identiques à celle que je viens de remplacer et si c'est le cas, pas de problème pour en refaire.
Pour avoir vu ta machine, la première chose que je ferais est de rigidifier la fixation de ton moteur

Bonsoir,
Comme promis: suite et fin de ce post à la noix

J'ai enlevé un bon mm de chaque côté de la coupe sur les deux pièces en les alignant au mieux, juste pour le fun:



Ensuite, un coup de fraisage à 45° sur les angles tel qu'à l'origine et voici une photo des anciennes et nouvelles pièces:



Les nouvelles font 1 mm de plus en largeur, je me suis dit que c'était mieux car ça passait largement au niveau du tablier.
Ensuite, je suis passé au montage et là, désolé mais il n'y aura pas de photos: le serrage de la noix me faisait reculer la vis-mère de 3/10èmes
Je n'ai pas trouvé la raison de ce problème, je n'ai fait aucune erreur car le pointage tel que je l'ai fait ne peut pas engendrer un tel défaut
Bon, de toutes façons, il fallait trouver une solution: refaire les guides pour compenser ce défaut m'apparut le plus logique et le plus simple à faire.
Sitôt dit, sitôt fait, à gauche les anciens guides et à droite les nouveaux ( on peut voir sur la pièce en bas à droite le petit décalage de 3/10èmes qui va reculer la noix de 3/10èmes vers le tablier):



J'ai eu aussi une autre mauvaise surprise: écarter les pions d'un mm de plus que ceux de la noix usée, c'est trop et mon système de bascule à ressort de la manette d'embrayage d'avance était presque à l'équilibre.
J'ai plié le petit bout de vis-pivot du mécanisme pour y remédier...



...mais après ce traitement, c'est les noix qui ne s'ouvraient plus assez
J'ai dû rogner un peu la pièce dans laquelle s'engagent les pions pour augmenter la course et ainsi avoir plus d'ouverture.
En gros, si c'était à refaire, j'augmenterais l'écartement des pions de seulement 0,5 mm...

Une fois tout remonté et réglé, j'ai profité de l'occasion d'avoir une noix toute neuve pour "rectifier" la vis car avec l'ancienne j'avais du jeu sur la plage de fonctionnement sur laquelle je travaille fréquement et c'était dur dès que je sortais de cette zone ==> vis usée
La solution, c'est de faire des passages répétés (et nombreux) de la noix serrée sur la vis avec de la pâte à polir sur les endroits où la vis n'est pas usée:



J'ai passé pas loin de trois heures à cet exercice, à la main au début et quand les défauts sont devenus moins flagrants, en auto (pignons déjà en place pour le filetage de la noix):
C'est très long mais on y arrive et c'est pas la peine d'essayer avec de la pâte à rôder, son grain est beaucoup trop gros.
Je n'ai pas insisté au point d'obtenir un résultat parfait ( au début l'amélioration est rapide mais le (ou les) dernier(s) centièmes sont incroyablement longs à bouffer), je me suis contenté de l'acceptable: pouvoir tourner la manivelle d'un bout à l'autre de la course possible en tournage sans sentir de gros changement dans la dureté de la rotation.
Un photo du chantier, on voit bien à la couleur des résidus de pâte sur le socle que c'est la vis qui s'use majoritairement par rapport à la noix:



Une fois tout redémonté pour nettoyage très sérieux suivi d'un remontage, voici une photo de la vis après ce traitement:



Elle n'a jamais été aussi belle

Une dernière photo (si chilavère passe par là, je sais qu'il kife mes plans ) avec les cotes des pièces d'origine:





Attention: les deux cotes entourées sont celles utilisées pour la nouvelle noix qui fait 21 mm de large au lieu de 20 et il faut mettre l'écartement des pions à 21,5 mm (et pas 22 comme sur le "plan" car c'est trop)
Me voilà donc maintenant reparti pour un bon bout de temps avec cette nouvelle noix car je pense que je serai repiqué avant d'avoir bouffé mon mm de bronze supplémentaire
Bonne soiré

C'est de la pâre à polir !

Entièrement d'accord, c'est un abrasif.
Mais entre plus de deux heures de manoeuvres en remplaçant régulièrement la pâte avec la noix serrée jusqu'à avoir du mal à tourner la manivelle à la main pour enlever quelques centièmes et une utilisation normale après un TRÈS bon nettoyage et un réglage de jeu optimal, j'ai du mal de croire que je courre un grand risque.

Bonjour,
C'est exact moufy55, et même avec toutes les précautions possibles et imaginables, l'usure de la noix et de la vis est inévitable.
Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec toi pour le reste de ton message.
Si la noix est usée et que tu continues à travailler avec trop de jeu sur une portion de la vis, les filets ne vont s'user que sur leur sommet à cet endroit et comme il y a moins de surface de contact se détériorer encore plus vite : ce n'est pas un "détail" que de vouloir remettre toute la vis au même diamètre et de repartir sur une base saine.
Je n'ai pas modifié grand chose entre la vieille noix et la nouvelle: 1mm de plus en largeur ==> aucune incidence sur le fonctionnement car je l'ai compensé en augmentant la profondeur des rainures et 1mm de plus pour l'écartement des pions était censé correspondre à l'usure de la noix, 5/10èmes d'usure sur chaque demie-noix ne me paraît pas aberrant en 32ans d'utilisation plus ou moins intensive de la machine.
En fait, c'est surtout mon système de verrouillage et son point de bascule du ressort qui n'était plus en accord avec la modification de l'épaisseur de la noix qui m'a posé plus de problèmes: quand j'ai pondu ce truc, j'aurais dû le prévoir réglable
Mais bon, la prochaine fois que tu passes, je te ferai la démo entre les deux machines: celle avec la noix d'origine (avec la vis déjà un peu usée aussi) et celle que je viens de reprendre et tu verras: y a pas photo.

Content que ce sujet soit utile à quelqu’un
Par contre, si tu n’as rien d’autre que cette machine pour usiner tes nouvelles noix, je ne dis pas que c’est impossible mais tu vas vraiment galérer à tout démonter/remonter à chaque fois en jonglant entre les anciennes et nouvelles noix jusqu’à ce qu’elles soient ajustées à ta machine
Es-tu sûr qu’un simple réglage de la butée (la petite vis de 3 avec contre-écrou située sous le tablier) n’est pas suffisant pour rendre le système de nouveau opérationnel ?

leo04 a dit:

Je pense que le jeu à contribué à l'usure des filets.

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Et du coup, la vis est dans quel état ?

leo04 a dit:

qui boude un peu

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qui bouge un peu ?

leo04 a dit:

J'avais pensé pour me dépanner de prendre un taraud m15. 100 à gauche et de refaire les filets de la noix en la mettant en position fermé et en ayant retiré le tablier au préalable mais ça me paraît un peu hasardeux et puis j'ai pas des masses de marges sur la vis de 3

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Oui, c’est faisable mais il faudra sans doute remplacer les deux pions par deux autres excentrés pour "redonner de la matière" et permettre de nouveau la possibilité de réglage de la butée. @Loulou31 l’avait fait sur sa machine.