Quel outil pour faire une saignée en bout ?

  • Auteur de la discussion marmalou
  • Date de début
M

marmalou

Compagnon
Bonjour
Tout est dans le titre.
Quel outil pour faire une saignée en bout ?
 
L

Loulou31

Compagnon
Bonjour,

Il te faut un outil à carrotter comme ça? Tu peux faire un outil avec un barreau HSS en fonction du diamétre de la saignée.



Jean-Louis
 
M

marmalou

Compagnon
Merci Jean Louis
Il n'y a pas plus simple ? car si je comprends bien il faut un outil pour chaque rayon .
 
C

champimatic

Compagnon
Bonjour

Pas obligagoirement , tout dépend de la profondeur , si l'outil a pas mal de dépouille tu peut réaliser de saignées sur des diamètres differents mais ça reste limité...
 
Y

yvon29

Compagnon
Bonjour
Tu veux faire cet usinage ,


Normalement oui, il vaut un outil par diamètre, et en carbure ça n'existe pas en premier made in RPC...
Mais tu peux évidemment meuler un outil ou un barreau en HSS comme ça :



Mais tu peux aussi utiliser des outils à aléser et dresser (un G et un D) comme ça


Puis pénétrer de + en + profond :


Il faut bien sur affûter l'outil pour qu'il "passe" , ensuite finir l'autre coté :


D'où la conclusion : un bon tourneur doit être un bon ... affûteur !
 
P

PUSSY

Lexique
Bonjour,

Si tu utilises une pastille, tu as la possibilité de "tourner" la pastille (le porte_plaquette) pour que la dépouille de chaque coté s'adapte aux différents diamètres :


Cordialement,
PUSSY.
 
R

Romain 63

Compagnon
Bonjour , il suffit de prendre un rond de carbure de la taille ou plus petit que la gorge, et de l'affuter pour que cela coupe a l'axe.
 
R

Romain 63

Compagnon
Un exemple pour illustrer, désolé pour la qualité des photos
 
D

Dodore

Compagnon
Oui bien sur mais un outil à gorge affûté avec une contre dépouille et même un arrondi sur un flanc sera tout aussi efficace et même plus solide parce que plus haut
 
R

Romain 63

Compagnon
Tout à fait d'accord, ça dépend de la profondeur désirée, mon outils à l'avantage d'être facile et polyvalent, le votre d'être bien plus rigide dès que l on demande un peu de sortie.
 
G

guy34

Compagnon
bonjour à tous ,

le carrotage est simple à priori ..... mais en fait une spécialité pour tourneur confirmé , enfin pour moi ; la condition essentielle , outre l'outil bien affûté , est une rigidité sans faille du couteau ; sinon le moindre relâchement vers le bas va provoquer la rupture du tranchant ; pour cette raison , je pense qu'il faudrait positionner l'outil plus haut que l'axe de broche ....
A ++++
GUY34
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

Romain 63 a dit:
Bonjour , il suffit de prendre un rond de carbure de la taille ou plus petit que la gorge, et de l'affuter pour que cela coupe a l'axe.
Cliquez pour agrandir...

C'est le plus simple et c'est ce que je fais aussi , même avec du HSS .
ensuite ça depend de la matiere que l'on doit usiner
 
D

Dodore

Compagnon
C'est un point de vue mais pour moi je le mets au centre, en général, comme pour l'outil a tronçonner,
on le met à l'envers et si l'effort est important , il a tendance à monter
JeanYves a dit:
Bjr ,
C'est le plus simple et c'est ce que je fais aussi , même avec du HSS .
ensuite ça depend de la matiere que l'on doit usiner
Cliquez pour agrandir...
Pour moi je le fabrique dans un barreau d'acier rapide, éventuellement je prends un outil à gorge exter que j'arrondis sur un côté pour qu'il puisse passer dans la gorge
Un lien
https://www.usinages.com/threads/carottage-quel-outil.15003/
Et un dessin
 
Dernière édition:
Y

yvon29

Compagnon
Bonjour

Voici un tofo de 3 de mes outils: le plus gros est à col de cygne
Je pense qu'il est bon aussi de rappeler qu'il faut prendre un copeau suffisamment épais (0,1 mm ) et surtout sans interruption (avance auto...)


et zut , y'en a que un qui est cassé...
 
P

PUSSY

Lexique
guy34 a dit:
bonjour à tous ,

.... je pense qu'il faudrait positionner l'outil plus haut que l'axe de broche ....
A ++++
GUY34
Cliquez pour agrandir...
Bonjour,

En travail sur la face, la hauteur de l'outil par rapport à l'axe N'A AUCUNE INCIDENCE sur les angles de coupe.
Par contre, le fait que la trajectoire de l'arête tranchante soit engageante ou dégageante s'il y a manque de rigidité au niveau de la tourelle A UNE IMPORTANCE CRUCIALE sur le bon déroulement de l'opération !

Cordialement,
PUSSY.
 
D

Dodore

Compagnon
Ah et bien voilà quelque chose de concret . Il est vrai qu'un petit coup de meule avant la photo ...
Pour le copeau on peut descendre à 0,05
 
J

JeanYves

Compagnon
Bsr ,

Pour faire une telle saignée ( plutot appellée carottage ou trepannage ) , tu ne travailles pas uniquement en plongée , et si tu veux respecter le Ø inter et exter de la gorge il faut que l'outil soit à hauteur de pointe .
Generalement on affute un outil plus etroit que la gorge .

Ensuite , oui , cet outil fonctionne comme celui d'un trepan .
 
Dernière édition:
M

marmalou

Compagnon
Merci à tous pour vos réponses.
Je réponds avec du retard car j'ai eu un petit problème de santé .
J'ai tout ce que je voulais dans vos réponses .
 
G

gégé62

Compagnon
marmalou a dit:
Je réponds avec du retard car j'ai eu un petit problème de santé
Cliquez pour agrandir...
rien de tel qu'une bonne saignée....

PS je me permets car il semble que tu vas mieux maintenant, bien sûr ! la santé est un bien si précieux
 
D

Dodore

Compagnon
Bon j’admet que le carottage c’est plus délicat que le tronçonnage surtout si c,est profond et en plus sur un petit diamètre
mais je pense qu’un genre outil à gorge avec une depouille laterale arrondie pour passer dans l’alesage est suffisant , c’est comme une gorge de filetage mais parallèle à l’axe , quelque fois plus long
 
D

DANEL GUY 1

Apprenti
pour un outil à saigné moi je le voit comme la photo ces pour faire un passage pour les clips interne en chine ces compliqué de commander dans ce pays il y à toujours quelque choses qui va pas avec eux , des abrutis , pourtant je fait pas mal de commandes mai des fois çà marche pas . alor si quelqu'uns peut me dire ou trouver ce genre d'outil en france ou ailleur mai pas en chine , et de section 10 à 12 mm , et s'il n'y à pas moyens je le fait moi même , il suffit de trouver les pastilles carbure .





 
D

Dodore

Compagnon
Outil à gorge , outil à saigner , outil à carotter
pour moi
outil à gorge inter ou exter
c’est quand on fait un déplacement perpendiculaire à l´axe Exemple une gorge de filetage ( inter ou exter)
l’outil à saigner c’est un outil à gorge exter mais la partie utile est plus longue et il servent quelquefois d’outil à tronçonner
l’outil à carotter ou à trépaner est utiliser pour faire des gorges parallèle à l’axe Ils doivent Avoir une forme qui leur permet de faire la gorge sans « talonner , et pour ça comporte un côté de l’outil arrondi pour passer dans la gorge , et même quelque fois une forme courbe
les photos qui sont présentées ci dessus sont des outils à gorges inter mais pas des outils à carotter
 
D

DANEL GUY 1

Apprenti
exacte à chambrer , domàge que des outils comme çà on en trouve très peut en france pourtant vous avez vue les photos ces en chine à la pelle qu'il y en à , mai comme je disais ces gens la sont très compliqué moi je peut en acheter un à pastille brasé en france j'ai vue mai pour un outil à 20 € les frais de port 12 € faut pas déconner
 
D

Dodore

Compagnon
yvon29 a dit:
Bonjour



J'appelle ce que tu montres des outils à chambrer.
Cliquez pour agrandir...
les définitions

Usinages intérieur - Utilisation d'un Tour

Les usinages intérieurs Il est évident que cet usinage comporte comme principal inconvénient, de ne pas permettre la même vision que pour l’usinage exter. Il faut donc dans la plupart des cas, travailler avec les repères des verniers, du transversal et...
serge79.over-blog.com
je copie l’image et le texte

Gorges et chambrage
Opération qui consiste à usiner une rainure intérieure pour le logement d’un circlips ou d’un joint torique par exemple, mais aussi pour la réalisation d’un évidemment (réserve de graisse par exemple), d’une gorge pour le dégagement d’un outil à fileter, cet outil peut avoir des formes variées, arrondie d’un côté, demis sphérique, en pente, suivant la nécessité du travail à obtenir, le déplacement de l'outil est possible dans les deux sens par rapport à l'axe de la pièce en fonction de l'usinage à réaliser.


le premier est une gorge
le deuxième un chambrage pour un chambrage il faut faire plusieurs plongés successives ou bien avoir un outil spécialement affûté qui permet un déplacement axial en général dans ce cas l’outil est un outil à gorge ronde
 
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