Projet Vuillemier Frères

[afgarcia]

cool

pourquoi ne pas faire une étagère au dessus de la poupé fixe ?

1) il y a la commande du harnais derrière
2) il me faut un passage pour la main entre le tableau de commandes et le harnais
3) je fabriquerai une table avec armoire mobile pour tout l'outillage du tour

 

[afgarcia]

Voici le tableau de commande en préparation

Il est monté mais câblé provisoirement, je n'ai pas encore reçu le matériel électrique de commande en totalité

Celui-ci étant évolutif, à la fin il devrait ressembler à ça

et il sera possible de l'alimenter et 220V monophasé ou en 380V triphasé

 

[afgarcia]

C'est au tour du bras de levier de la contre-poupée
Il était soudé (plutôt bricolé) par l'ancien propriétaire, mais les soudures de la fonte sont délicates à faire, et lors du remontage elle s'est cassée

sur ce, j'ai décidé de refaire un nouveau bras monté sur roulements à billes. N'étant pas tourneur, cela me fera un bon exercice

je commence par la tête du bras, sur la première je tente le filetage au tour et c'est catastrophique j'en fais une nouvelle et je reviendrai sur l'apprentissage du filetage une autre fois

prêt à souder

au tour des gueules de loup, un plat soudé

la cloche dans le mandrin et le tube sur le porte-outil

qui sera coupé une fois fait

mais le résultat sur le long bras n'est pas satisfaisant, je fais un autre type de support ou je n'aurai plus à souder la fixation

j'en profite pour le faire légèrement plus long que l'original pour augmenter le bras de levier

voici le moment du tournage

pas trop difficile à faire

un peu plus délicat pour les rondelles avec talon

toutes les pièces prêtes au montage, il reste juste la longueur des cales entre roulements à rectifier de longueur

c'est le moment de souder

après un nettoyage des soudure, la peinture (ce que je n'aime pas faire), voici le bras monté, il n'y a plus aucun frottement dans les axes, ni jeu et plus besoin d'entretien vu que ce sont des roulements étanches

ce problème est réglé et la contre-poupée est opérationnelle, par amusement et pour l'aspect de finition, j'ai commandé des vis imbus fraisées pour remplacer les 6 pans, je les monterai avec des rondelles usinées coniques

 

[afgarcia]

Je commence à recevoir une partie du matériel électrique, voici déjà le plan pour la commande du moteur

Si un jour il doit être branché en triphasé, il suffira de débrancher les câbles RST du variateur, de se brancher directement et le neutre sur l'alimentation 12V--

 

[MIC_83]

Bonsoir à tous et toutes,

Afgacia, pourquoi du 12v DC pour les commandes principale des contacteurs (qui ne sont pas légion sous cette tension)?
il manque les commandes déportées pour le variateur sauf si tu comptes le piloter en live sur la façade (pas conseillé du tout).
Le bouton stop d'urgence avec du 220v dessus, à proscrire !

Je serais parti sur une alimentation en 24v Dc de manière à pouvoir alimenter via le bornier du variateur ses commandes déportées et les nombreux voyants et contacteurs, le moteur relié directement au variateur.
Laisses, si tu le souhaites tes contacteurs partiellement câblés si tu veux part la suite le repasser en 400v.
Mais tu sera obligé de penser le recablage des commandes !

Départ, un sectionneur suivi d'un contacteur en amont en auto maintient (ARU) coupé via un relais temporisé de sécurité (avec un ordre de stop sur le variateur quelques millisecondes avant la coupure) et surtout une protection magnétothermique entre le contacteur et le variateur calibré à la puissance d'entrée du variateur.
Toutes les commandes en basse tension.
Tu n'as pas de frein moteur sur ce tour ?

Cherches le post de Denim qui a planché sur le schéma électrique d'un tour similaire il me semble.

Bien cordialement
Michel

 

[guy34]

bonjour ,
pour la bonne santé du var , fait donc une liaison sans coupure avec le moteur
A++

 

[afgarcia]

Bonsoir à tous et toutes,

Afgacia, pourquoi du 12v DC pour les commandes principale des contacteurs (qui ne sont pas légion sous cette tension)?
il manque les commandes déportées pour le variateur sauf si tu comptes le piloter en live sur la façade (pas conseillé du tout).
Le bouton stop d'urgence avec du 220v dessus, à proscrire !

Je serais parti sur une alimentation en 24v Dc de manière à pouvoir alimenter via le bornier du variateur ses commandes déportées et les nombreux voyants et contacteurs, le moteur relié directement au variateur.
Laisses, si tu le souhaites tes contacteurs partiellement câblés si tu veux part la suite le repasser en 400v.
Mais tu sera obligé de penser le recablage des commandes !

Départ, un sectionneur suivi d'un contacteur en amont en auto maintient (ARU) coupé via un relais temporisé de sécurité (avec un ordre de stop sur le variateur quelques millisecondes avant la coupure) et surtout une protection magnétothermique entre le contacteur et le variateur calibré à la puissance d'entrée du variateur.
Toutes les commandes en basse tension.
Tu n'as pas de frein moteur sur ce tour ?

Cherches le post de Denim qui a planché sur le schéma électrique d'un tour similaire il me semble.

Bien cordialement
Michel

Merci Mic83 de ton aimable retour.

J’avais fait il y a 45 ans un apprentissage de radio électricien (cela doit correspondre à un CAP en électronique) et le courant fort ainsi que les normes nous ne les avions pas beaucoup étudiés. Aurais-tu l’amabilité de faire un croquis avec le relais thermique et le stop/urgence stp.

En ce qui concerne la commande du variateur, je ne désire pas en faire, vu que l’alimentation sera en mono ou triphasé, le variateur servira uniquement comme source de triphasé, donc la commande directe par relais est maintenue.

Mais après réflexion ainsi que tes conseils et ceux de « guy34 », je doute aussi que le variateur accepte facilement les pics de surintensité du démarrage, donc je vais adjoindre un « module de démarrage progressif » sur le moteur, de toutes façons même avec une alimentation directe en triphasé ça sera bien plus agréable qu’un démarrage direct.

Concernant le choix de l’alimentation des commandes en 12V-, il tient au fait que l’on trouve absolument toutes les fournitures que l’on veut sous cette tension, ensuite, ce tableau est prévu évolutif et il devra alimenter des opérateurs qui seront alimentés en 12V-

A l’origine, ce tour n’a ni frein moteur (ni Stop/Urgence), dans le futur il est prévu un bloc moteur avec variateur à courroie motorisé et un frein moteur mécanique (disque).
Bien entendu, ce tour n’est absolument pas aux normes de sécurité pour une utilisation professionnelle, et serait interdit d’utilisation dans tout atelier tel quel, seule une utilisation privée est possible, mais pour ma sécurité, je veux que le minimum soit fait, même si je n’ai pas le frein à pied, ni le frein à la ceinture, ni le câble de périphérie avec rupteur, ni les lignes de traçage au sol, ni…. toutes les obligations sympathiques et parfois bien crétines, édictées par les services de sécurité lors des contrôles.

 

[MIC_83]

Bon, apparemment tu n'es pas encore "familiarisé" avec le fonctionnement des variateurs!
déjà, il faut savoir que le paramétrage/ fonctionnement d'un variateur est géré par un micro logiciel informatique.
Il serait illusoire de penser qu'en raccordant l'entrée et la sortie du variateur sans autre "artifices" et dans les conditions décrites que ça fonctionne (cas des armoires dédiées pour ça) !
Au cas ou ça le ferait, il n'apprécierait pas les coupures entre lui et le moteur via des contacteurs (se mettrait en défaut à tous les coupures jusqu'à le détruire) !

Dans notre cas, le variateur "convertit" le 220 mono en 220 tri via tout un processus amont/aval lié à de l'électronique de puissance piloté par de l'informatique, elle même, paramétrable jusqu'à un certain point suivant la qualité et destination de l'appareil.
D’où mon interrogation sur ton schéma (pas adapté) et le but visé!

L'inconvénient majeur de l'utilisation d'un variateur sur une M-O qui était câblé pour du 400v tri est la reprise obligatoire d'une grande partie du câblage de l'armoire (quand il y en a une) surtout coté commandes qui doivent piloter le variateur via son bornier dédié et aussi la sortie "puissance" qui dans la mesure du possible doit être lié au variateur sans aucun intermédiaire (contacteurs).
Des variantes sont possibles suivant le cahier des charges préalablement posé.

Le variateur fait aussi office de "démarreur progressif" via ses "rampes" accélération/décélération programmables au doigt et à l’œil et offre une protection au moteur évoluée sans besoin d'un magnétothermique en sortie.
Cerise sur le gâteau, suivant l'acceptation du moteur à accepter la variation de fréquence sur une plage "raisonnable" (25 à 60hz), on pilote la vitesse à partir d'un potentiomètre si le besoin s'en fait sentir.

Le variateur propose une "alimentation "dédiée" généralement en 24v DC pour les commandes uniquement (commun) !
Cette alimentation peut être "désactivée" pour accepter un 24v DC externe qui permet alors suivant les équipement choisis de tout alimenter. à savoir : commandes, voyants, et dernier point les bobines des contacteurs qui peuvent demandent un courant d'appel plus élevé en fonction de leurs tailles.

D’où mes interrogations sur le choix de la tension DC !
Tu pourrais tout "regrouper" sous une seule tension, les contacteur 24v DC étant très courant en occasion ou neuf.
Prévoir des voyants supplémentaires pour indiquer l'état du variateur : Prêt et en défaut.

Pour le schéma, il faudra que je retrouve le post de Denim et voir avec lui ou ça en est !
J'ai peut être conservé des bribes de schéma mais dans la rubrique idoine il y a pleins d'exemples à adapter à ton cas avec l'aide du forum.
Je cherche.

A+

 

[afgarcia]

OK, je cherche plus loin les investigations avant de continuer, j'ai bien fait de montrer mon projet

 

[MIC_83]

Après recherches j'ai retrouvé le sujet sur le tour VUILLEUMIER VF250 de brico94 LA.
apparemment plus "complexe que ce que tu souhaites réaliser.
A la lecture de ce post tu vas voir la "lumière" et surtout la façon d'aborder le sujet hors improvisation !
Denim pourra également intervenir s'il le souhaite.

Bonne lecture..
A+

 

[afgarcia]

Ayant reçu des conseil avisés concernant le tableau électrique, j'ai décidé de le mettre en attente. Il fera l’objet d'une étude approfondie et fera partie de la globalité de la modification des commandes et de l’entrainement variable. Pour le moment, je garde le branchement direct avec le variateur.

Il est temps à présent, de terminer la résolution de la deuxième fuite d'huile au niveau de l'arbre pour l'avance du charriot

N'étant pas prévu à l'origine pour recevoir un joint, j'ai imaginé faire l'étanchéité au moyen d'un roulement à billes étanche, il fallait donc créer une cage de maintien et de quoi le plaquer. Voici le plan, les 2 dessins de gauche montrent l'implantation et les 3 pièces sont détaillées à droite

Et voila, une fois de plus il a fallu déposer le charriot, mais comme j'ai du usiner des pièces, j'ai laissé la partie supérieure que j'ai serrée avec le blocage. C'est pas très orthodoxe mais ça à tenu

pour commencer, la cage de roulement faite avec un bout d'acier plat de récupération

et une fois tournée

avec le roulement dedans

prochaine pièce, le contre-écrou modifié

dans les tolérances pour un novice

essai à l'empilement avant montage, avec 2 dixièmes entre les deux

passons maintenant au montage, d'abord bien dégraisser

aux essais de pose, il s'est avéré que le diamètre était supérieur de 1/10, en soi ce n'est pas beaucoup, mais pour pouvoir poser le roulement sans a-coup afin de bien faire le joint d'étanchéité, j'ai fait tourner l'arbre et légèrement réduit le diamètre à la lime, le 1/10 est parti sans problèmes

pose de la cage de roulement et du roulement, l'étanchéité est faite par de la pâte à joints à base de silicone

de la Loctite étanche filets

et pour finir, pose du contre-écrou. Comme le roulement n'est pas à contact oblique, le serrage est fait avec modération mais comme il n'y a aucun effort transversal c'est largement suffisant

s'en est suivi le remontage du charriot.
après plusieurs essais, plus aucune fuite n'est constatée, j'attendrai toutefois une utilisation plus intensive pour valider

 

[yakatoredu]

Bonjour et bonne année 2020
Trés intéressant, il faudra peut être que je fasse la mm chose sur le mien un de ces 4.
Merci pour le partage
Amicalement
Vincent

 

[afgarcia]

Bonjour et bonne année 2020
Trés intéressant, il faudra peut être que je fasse la mm chose sur le mien un de ces 4.
Merci pour le partage
Amicalement
Vincent

Oui, bien-sur, je manque à toute éducation et cordialité
Je souhaite une excellente année 2020 à tous les participants de ce forum

 

[afgarcia]

Je viens de recevoir les deux vis imbus tête fraisée, donc direction le tour pour usiner les deux rondelles sur mesure

avant

et après

ça ne marche pas mieux mais ça me plait plus

 

[punchy]

Ha oui c'est beaucoup plus agréable

 

[Papygraines]

Sehr schön !
Bravo !
PG

 

[champimatic]

Le diable se cache dans les détails...

 

[brico94]

Bonjour a tous et toutes, et surtout une bonne et heureuse année 20/20

Je viens de parcourir ton poste et bravo pour cette remise en état, d'un tour précis et costaud.
Le mien est toujours en restauration, par manque de temps depuis un an je n'y ai pas beaucoup touché.
Reprise depuis une semaine avec fabrication de pièces à la tête à aléser car évidament tour toujours pas terminé, réparation du bac a lubrifiant percé par la rouille découpe du fond et soudure d'un nouveau fond en inox comme ça sur qu'il ne percera plus.
La suite en image dans quelques jours sur mon poste.
Bonne continuation.

Delfim

 

[afgarcia]

Bonjour a tous et toutes, et surtout une bonne et heureuse année 20/20

Je viens de parcourir ton poste et bravo pour cette remise en état, d'un tour précis et costaud.
Le mien est toujours en restauration, par manque de temps depuis un an je n'y ai pas beaucoup touché.
Reprise depuis une semaine avec fabrication de pièces à la tête à aléser car évidament tour toujours pas terminé, réparation du bac a lubrifiant percé par la rouille découpe du fond et soudure d'un nouveau fond en inox comme ça sur qu'il ne percera plus.
La suite en image dans quelques jours sur mon poste.
Bonne continuation.

Delfim

Merci et content de te connaitre, j'attends avec impatience tes photos.

 

[afgarcia]

Suite à une utilisation de plusieurs heures et jours d'arrêt, ils s'est avéré qu'il subsistait encore une légère fuite

En effet, la pièce tournante filetée ne tournant pas totalement rond, le jointage métal contre métal entre ma bague de serrage et le roulement à billes n'est pas totalement étanche

donc, reprise pour amélioration du concept, direction table à dessin (plutot écran )
je modifie la bague afin de recevoir un joint oring qui compensera le jeu pour rendre totalement étanche

après réception du joint (Aliexpress) c'est reparti pour le tournage

vu de près

après plusieurs essais et jours à l'arrêt, plus aucune fuite n'est apparue

En conclusion, j'estime le problème résolu

 

[JASON]

Bonsoir à tous,
Quelles sont les particularités des tours VUILLEMIER ?
Merci.
JASON

 

[afgarcia]

Bonsoir à tous,
Quelles sont les particularités des tours VUILLEMIER ?
Merci.
JASON

N'étant pas du tout tourneur ni dans l'usinage, je ne peux te donner que mes quelques constatations:
-c'est un tour professionnel, ça se voit immédiatement
-étant monobloc, il est très rigide
-il est très précis, tellement que l'usure des vis de profondeur et d'avance sont mesurables sur les pièces
-toutes les commandes sont classiques des tours de cette génération (années 50 / 70)
-très adapté à la petite et moyenne mécanique, hauteur de pointe 125 et entre-pointe environ 600
-une broche très bien faite, avec des roulements sérieux et une bonne longueur d'entraxe de roulements, ce qui garantit un bon fonctionnement pour les efforts transversaux
-avec 2.2Kw, il est largement assez puissant

ses points faibles:
-bruyant, la boite mécanique à taille droite (je pense qu'a cette époque elles l'étaient toutes) s'exprime haut et fort
-sur le charriot (trainard) certains axes et pignons ne sont pas montés sur paliers ou roulements, et comme il n'y a pas de pompe de lubrification ils peuvent tourner à sec directement sur la fonte, cela ne me plait pas
-les vis de profondeur et d'avance de la tour de porte-outil sont aussi montées sans roulements et tournent directement dans la fonte (ce que je suis entrain de modifier, ça fera partie d'un prochain chapitre)
-le vernier de profondeur donne les mesure sur le rayon (c'est commun) ça fera partie également de la modification en cours de le passer sur le diamètre, à mon age c'est moins fatiguant pour les neurones restants

En gros, voila ce que je peux en dire

 

[JASON]

Bonjour,

N'étant pas du tout tourneur ni dans l'usinage, je ne peux te donner que mes quelques constatations:
-c'est un tour professionnel, ça se voit immédiatement
-étant monobloc, il est très rigide
-il est très précis, tellement que l'usure des vis de profondeur et d'avance sont mesurables sur les pièces
-toutes les commandes sont classiques des tours de cette génération (années 50 / 70)
-très adapté à la petite et moyenne mécanique, hauteur de pointe 125 et entre-pointe environ 600
-une broche très bien faite, avec des roulements sérieux et une bonne longueur d'entraxe de roulements, ce qui garantit un bon fonctionnement pour les efforts transversaux
-avec 2.2Kw, il est largement assez puissant

ses points faibles:
-bruyant, la boite mécanique à taille droite (je pense qu'a cette époque elles l'étaient toutes) s'exprime haut et fort
-sur le charriot (trainard) certains axes et pignons ne sont pas montés sur paliers ou roulements, et comme il n'y a pas de pompe de lubrification ils peuvent tourner à sec directement sur la fonte, cela ne me plait pas
-les vis de profondeur et d'avance de la tour de porte-outil sont aussi montées sans roulements et tournent directement dans la fonte (ce que je suis entrain de modifier, ça fera partie d'un prochain chapitre)
-le vernier de profondeur donne les mesure sur le rayon (c'est commun) ça fera partie également de la modification en cours de le passer sur le diamètre, à mon age c'est moins fatiguant pour les neurones restants
En gros, voila ce que je peux en dire

Merci ! Excellente analyse !
Donc rien de bien vraiment "particulier" (A part les défauts)...
JASON

 

[afgarcia]

Bonjour,

Merci ! Excellente analyse !
Donc rien de bien vraiment "particulier" (A part les défauts)...
JASON

J'ai oublie quelque chose de très intéressant, l'appareil à retomber sur le pas sert également de vernier pour le charriot (trainard)

et ça, c'est extrêmement pratique

 

[JASON]

Bonjour,

J'ai oublie quelque chose de très intéressant, l'appareil à retomber sur le pas sert également de vernier pour le charriot (trainard)
Voir la pièce jointe 586487
et ça, c'est extrêmement pratique

Effectivement, et pourtant il me semble bien (?) avoir lu sur ce forum que l'appareil à retomber dans le pas sur les tours ne sert plus à rien ? ...
JASON

 

[afgarcia]

C'est maintenant le tour de m'occuper de la butée de l'avance automatique
D'origine, ce n'est qu'un anneau avec une vis de blocage sur lequel vient en contact le charriot, le contact se fait par friction acier contre acier

Pour éviter cette friction, j'ai prévu de modifier cet anneau pour lui monter un roulement à billes

Dans l'idéal, il aurait fallu un roulement à deux rangées de billes et contact oblique, mais tous ceux que j'ai trouvés étaient trop grands et m'auraient obligé à faire une butée de taille disproportionnée.
Vu que l'effort transversal est nul, j'ai opté pour un roulement de butée uniquement

C'est le moment d'usiner

La butée d'origine

Une fois celle-ci modifiée

Le disque de contact

Le principe de fonctionnement

Usinage d'une nouvelle vis de blocage, à gauche l'originale et à droite la nouvelle, en M8 aussi mais la taille de clé supérieure

Usinage de la cloche

Prémontage pour essais

Perçage des fixations

Taraudage à M8

Et voici toutes les pièces, ébavurées (merci Dremel ) et nettoyées

C'est le moment du montage final

La face de contact

Et la face arrière, la visserie est provisoire, j'ai commandé les vis imbus de la bonne taille et elles seront montées avec de la Loctite

La butée à sa place prête à l'emploi

La prochaine étape: le faux-plateau

 

[SIDE 06]

ancien possesseur de VUIL;250/35 ,vous avez fait un trés bon travail de refection de pieces . bravo

 

[afgarcia]

Un petit aparté sur la machine même, voici la fabrication d'un faux faux-plateau
Il est destiné à un montage rapide sur le mandrin sans avoir aucun démontage à faire
Comme toujours, je commence par un plan qui me permet d^évoluer mes idées de départ au fur et à mesure du dessin

Pour 45€, je me suis fait fournir le disque avec toutes les découpes au laser, il est en acier de construction

Taraudage à M10 chaque trou, il serviront à visser les fixations selon les besoins, les ouvertures oblongues aussi, les combinaisons possibles devraient convenir à la majorité des situations

il est temps d'usiner l'axe

La partie arrière de l'axe est prévue pour venir en butée dans le cône morse de la broche, ça le centre uniquement et n'est pas destiné au maintien, comme je n'ai pas de gabarit pour le tournage exact de l'angle, j'ai réglé celui-ci approximativement à 2.9°

prêt pour la suite

Retour sur le disque, après réflexion, j'ai renoncé à souder le disque sur l'axe par un cordon arrière, j'ai opté pour des soudures au bouchon, pour cela percement de 4 trous de 13mm

prêt à souder

et soudé

après autant de découpes laser, le disque en acier subit une déformation, qui, si elle n'est pas dérangeante dans la construction, ne convient pas à la mécanique, il faut donc redresser

c'est long et fastidieux, le charriot ne permet pas de faire toute la course en une fois et il faut retourner la tourelle pour faire toute la surface, il faut aussi varier la vitesse régulièrement selon le diamètre, de plus c'est de l'acier de type S235 ou S355 qui n'est pas très adapté au tournage et qui a plus tendance à s'arracher qu'a faire des copeaux, après polissage, le résultat technique et utilitaire est bon mais le coté esthétique laisse un peu à désirer

afin de supprimer au maximum les défauts du mandrin, le faux-plateau n'a été démonté du mandrin à aucun moment durant le redressage
il est marqué de repères pour le remonter chaque fois au même endroit

percement et taraudage de l'axe central en M8

il reçoit une vis M8 avec la tête réduite à 10mm, de ce fait l'axe exact pour le positionnement des pièces à usiner se trouvera à 5mm en butant sur la tête de vis, elle est démontable en cas de besoin

 

[guy34]

bonjour ,
je trouve l'axe bien petit par rapport au diamètre du disque ; les mors du mandrin vont avoir du boulot le jour où une pièce un peu ample et décentrée va devoir être entraînée ...
j'aurais davantage vu du tube épais et soudé en avant des fonds de boutonnières , quitte à pratiquer ce qu'il faut pour laisser le passage des écrous prisonniers
A++++

 

[afgarcia]

Salut Guy,
à chaque utilisation, sa conception et fabrication, dans mon cas ce sont uniquement des petites et moyennes pièces, de toutes façons le tour ne permet pas d'en passer de grandes vu sa taille.
Pour ce qui est des dimensionnements, un rond massif de 50mm, en AC37, ce sera plus de 70t à la rupture, les 4 soudures au bouchon ce sera au pire 10t chacune, et les mordaches elles donneront la même pression de serrage ou que ce soit sur le diamètre de serrage, la seule différence sera dans la résistance de maintien de la pièce, donc elles glisseront plus tôt. En résumé, même si les résistances à la torsion (flexion) et à la déformation plastique de l'axe vont être inférieures à la rupture, on est très très loin d'un souci quelconque de résistance, tout dans la machine aura cassé avant.
Les soucis viendront plus probablement des vibrations et des résonances, mais comme ce n'est pas pour une utilisation professionnelle et pour des pièces uniques de petites ou moyennes dimensions, ça ne m’inquiète pas trop.