Présentation Tour CNC Alecop

[MrDUS31]

Bonjour à tous

Je poste pour la première fois dans cette section pour vous présenter ma dernière acquisition : un tour CNC "Rapid" de chez Alecop.
Le voilà chez le vendeur (dans un hangar ouvert aux quatre vents )

Et bien au chaud dans mon garage :

C'est un tour d'école uniquement (Alecop est spécialisé dans le matériel pour l'enseignement) mais il est d'une qualité impressionnante . le Socle est en acier et le banc en fonte rectifiée. Il est super bien équipé :
- Capot à ouverture motorisé (pilotable par la CN !)
- Mandrin automatique à serrage pneumatique.
- Système d'arrosage en circuit fermé.
- Codeur optique sur la broche pour pouvoir faire les filetages.
- Magasin à outil à 8 positions avec des porte-outils VDI 16 !
Bref, il a tout comme les vrais tours industriels

Voilà le mandrin et le vérin pneumatique rotatif :

Rien que ces deux pièces doivent coûter la peau des cou...es en neuf

Le magasin à outil :

Dommage, je n'ai eu qu'un seul porte-outil avec... mais bon, on en trouve des pas trop chers sur la Bay...

Bien entendu, je l'ai entièrement démonté et nettoyé

Je n'ai trouvé aucune pièce défectueuse, tout est comme neuf !
D'ailleurs, la pompe d'arrosage est strictement neuve. Elles n'a tout simplement jamais été utilisée

Les fins observateurs que vous êtes ont immédiatement vu sur les photos qu'en fait j'ai deux tours identiques !
C'est simplement que le vendeur (celui auquel j'ai déjà acheté mon AC280 l'année dernière) ne voulait absolument pas les vendre séparément, de peur qu'il lui en reste un sur les bras. Par contre, comme il n'y connait vraiment rien en machines CN, il ne savait pas les allumer et me les a donc vendues comme "non fonctionnelles"... alors que, vu leur état, il était quasiment certain pour moi que ces machines devaient fonctionner parfaitement (ce que j'ai pu confirmer depuis )

La question que je me pose maintenant, c'est de faire un retrofit complet de la partie commande pour améliorer les performances ou de conserver celle existante
Dans la seconde hypothèse, le vrai problème... c'est qu'il faudra que j'apprenne le Gcode

Je vous montrerai bientôt les photos de la partie commande

A+

Mr DUS

 

[moufy55]

Didiou
Une chance comme ça, ce n'est pas tous les jours !!
J'imagine que tu l'as eu pour trois sous en plus, felicitation, recherche le maximum d'informations et fait nous le rapidement tourner :D

 

[mayannick]

 

[ATV325]

joli petite machine.

il faut relativiser, le Gcode ça n'est pas d'une complexité affolante, c'est même très rudimentaire ...

 

[MrDUS31]

Salut

Ouais, le Gcode c'est pas la mort à apprendre... mais c'est pas "homogène" avec ma fraiseuse CNC. J'aimerais bien pourvoir utiliser les mêmes outils de CFAO pour les deux machines. Mais pour cela, il faudra remplacer une partie de l'électronique du tour (donc claquer encore des roros )
Dans un premier temps, je peux parfaitement l'utiliser dans sa configuration d'origine car avec les deux tours, j'ai eu les PC qui pilotaient les machines !!
J'ai juste à brancher un câble RS232 et le tour fonctionne ! Pour quelqu'un qui parle le Gcode couramment, c'est immédiatement utilisable
Par contre les PC de pilotage sont des dinosaures (486 DX33 et Pentium 133 ) et le logiciel Alecop tourne sous DOS uniquement (non compatible avec XP). Si je garde cette config, ça va être une petite cérémonie pour lancer un usinage : CAO sur un PC récent puis transfert sur le PC de FAO par disquette (pas de clé USB sous DOS !). Sachant que mon logiciel de CFAO (Ninos) inclus un module tournage complet et "moderne"... c'est quand même dommage de rester sur du matos archaïque...

Comme promis, je vous montre quelques photos de la partie électronique.
D'abord, "l'enclencheur" à fusible (fait pour du tri, mais le tour est bien en monophasé) et le VFD du moteur de broche :

Sur la deuxième photo, à gauche c'est "l'ordinateur" (un bon vieux intel 80C31, ça me rappelle ma jeunesse !) avec en dessous la carte de contrôle des moteurs PaP (L297 + L6203, un poil ancien aussi...).
A droite, la carte à relais qui gère les automatismes (arrosages, mandrin, capot, tourelle à outils...)
Et en dessous l'armada de contacteur de sécurité. Heureusement, j'ai les schémas de cette partie "électromécanique" pour m'aider à y comprendre quelque chose si je décide de remplacer l'électronique.

A côté on trouve le compartiment pneumatique pour piloter le vérin du mandrin.

Pour finir une vue d'ensemble :

C'est complètement dépassé mais c'est quand même très propre et bien conçu...
J'hésite donc entre "ça marche, on n'y touche pas" et "il y a franchement moyen d'améliorer tout ça"

A+

Mr DUS

 

Bonjour

Il existe des drivers pour utiliser des périphériques en USB (dont les clés) avec MS-DOS --> google
video
autre

 

[MrDUS31]

Salut Chlore,

Merci pour l'info
Cela dit, le 486 n'a pas de port USB... c'était pas encore inventé à l'époque !
Sur le P133, il y en a mais le lecteur de disquette déconne. J'ai essayé d'intervertir les lecteurs entre les deux PC mais ça ne marche pas non plus. Contrôleur mort ?
Je garde quand même le "bootdisk" dans un coin, c'est le genre de truc qui peux rendre service un jour

A+

Mr DUS

 

[ATV325]

que voulez vous dire par le gcode ça n'est pas homogène ?

 

[pailpoe]

Une bien belle petite machine, tu as de la chance . Mois, c'est le changeur d'outils qui me fait envie.

 

[MrDUS31]

que voulez vous dire par le gcode ça n'est pas homogène ?

Ce que je voulais dire c'est que si je pilote le tour en Gcode, mes machines CN ne seront pas homogènes puisqu'il me faudra un logiciel différent pour chaque machine.
Pour ma fraiseuse, ma "chaine de CFAO" c'est Solidworks => DXF => Ninos CAO => Ninos FAO.

A+

Mr DUS

 

[mayannick]

si tu veux tourner sous ninos le plus simple c'est peut être de carrément convertir le tour avec une carte ninos. J'ai un minitour jeulin 700 qui a subit ce type de transformation.

ceci dit j'utilise ninos tournage et je trouve que ninos n'est pas encore totalement au point pour le tournage. Il y a des beugs notamment sur certains parcours d'outils en finition et pour les alésages. Faut être très prudent et parfois se contenter de ce que le logiciel accepte de faire.

si tu te débarrasses du 2éme tour, t'as mon MP

 

[MrDUS31]

si tu veux tourner sous ninos le plus simple c'est peut être de carrément convertir le tour avec une carte ninos. J'ai un minitour jeulin 700 qui a subit ce type de transformation.

Oui, c'est bien ce que j'ai en tête
Comme mon tour à plein d'options, il me faudrait une carte assez perfectionnée du genre "CNBOARD5X" pour qu'elle gère la vitesse de broche et l'encodeur rotatif. Sur la fraiseuse, j'ai une simple NEOLPT V2.
Et toi, tu as pris quoi ???

ceci dit j'utilise ninos tournage et je trouve que ninos n'est pas encore totalement au point pour le tournage. Il y a des beugs notamment sur certains parcours d'outils en finition et pour les alésages. Faut être très prudent et parfois se contenter de ce que le logiciel accepte de faire.

J'ai effectivement constaté que le module tournage de Ninos V4 a l'air moyennement mature...
C'est aussi ce qui me fait hésiter

si tu te débarrasses du 2éme tour, t'as mon MP

C'est quoi cette proposition indécente A un modo en plus

Plus sérieusement, je ne suis pas vendeur pour l'instant et le moment venu, je donnerai la priorité aux copains sur Toulouse. Si aucun n'en veut, je le mettrai en vente ici... mais dans les règles de l'art

A+

Mr DUS

 

[mayannick]

j'ai une carte vendu sur le site d'iprocam avec la licence intégrée, mais j'ai oublié la référence

autre chose je n'utilise pas le changeur d'outil automatique, j'ai constaté des décalages lors du long déplacement vers le point de changement d'outil, ce qui conduit parfois à un décalage de plusieurs dixièmes lors du retour à la pièce. Décalage qui au delà du défaut de fabrication conduit surtout à une première passe parfois beaucoup trop grosse. J'ignore si ça vient du tour, de la carte ou du logiciel. Par contre quand j'usine en partant de l'OP avec retour à l'OP en fin de cycle, la répétabilité est excellente (de l'ordre du centième)

 

[wika58]

C'est vraiment une super belle petite machine.

Pour se rendre compte de la taille, quelle est l'EP?

 

[MrDUS31]

Bonsoir,

Mayannick, ce n'est pas simplement un problème de "compensateur d'outils" qui doit être réglé ???
Pour l'instant, je n'ai fait aucun usinage avec mon tour, mais le changeur d'outil à l'air de fonctionner

Patrick, je ne sais pas exactement quel est l'EP... car je n'ai pas de poupée mobile
La doc que j'ai indique course en Z = 205mm mais le déplacement réellement possible est supérieur à 30cm.
Le diamètre au dessus du banc est de 220mm.

A+

Mr DUS

 

[nico1519]

Bonjour,

je posséde également, et depuis récemment, le même tour Alecop ( sans les composants pneumatiques ) et s'envisage aussi de remplacer la partie commande pour pouvoir le piloter avec LinuxCNC. Mon probléme est que je n'ai pas trouvé d'infos pour gérer le pilotage de la tourelle porte-outil. Mr.Dus, ou quelqu'un d'autre, as-tu une solution ?
J'ai le manuel de programmation et les plans de cablage ( sur papier ), si tu en a besoin, n'hésite pas.

Cordialement.

Nico

 

[wika58]

Merci,
ça suffitcomme info, c'était pourmieux se faire une idée de la taille.
Il n'est donc pas si minuscule que ça...
Vraiment une très belle acquisition alors
On a hate de lui voir du copeau...

 

[MrDUS31]

Bonjour à tous,

Merci pour ta proposition nico1519, mais j'ai moi aussi eu la chance de récupérer la documentation avec les tours. C'est d'ailleurs marrant : j'ai même le support de TP destiné aux élèves et tous les programmes Gcode pour faire une série de pièces pour un jeu d'échec. Le prof du lycée technique avait tout bien rangé, enroulé les cordons série proprement et donné toutes les licences des logiciels. Il y avait même un multiplexeur RS232 pour brancher les deux machines avec le PC "maître"
Vu comme les tours sont propres, le prof devait en prendre vachement soin et ça a du lui faire mal au cœur d'être obligé de tout bazarder

Pour la tourelle porte-outil, j'ai bien regardé comment elle fonctionne : il ne sera pas possible de la piloter "simplement" avec une carte port parallèle. Il faudra obligatoirement faire un petit bricolage en électronique ou en logiciel pour générer la séquence adéquate. Moi je me ferai une petite électronique car la carte IproCAM que je vise ne prend pas en charge ce type de tourelle. Mais je n'ai pas encore suffisamment creusé la question pour te décrire exactement ce qu'il faudra faire

C'est vrai Patrick que sur des photos on ne se rend jamais bien compte de la taille.
C'est quand même d'assez grosses bébêtes :

J'admets avoir un peu fait l'affaire du siècle

A+

Mr DUS

 

[levend]

Bonsoir,

Je suis désolé de déterré le topic mais j'ai trouvé un tour cnc ALECOP sur Leboncoin et j'aimerais avoir votre avis. C'est pour usiner des petites (et moins petites ) pièces principalement en alu, un peu d'acier, du plastic si j'y arrive et vraiment exceptionnellement de l'inox.

Depuis le temps que je cher un "petit" tour cnc pas cher ...

 

[CRA2]

Salut, je continue le déterrage,

c'est vrai qu'il a l'air d'être vraiment sympa ce tour. La seule chose qui me chagrine est l'absence de contre-pointe.

Si tu as des pièces longue à faire, tu risques d'être coincé. Il y a des VDI vendus avec????

 

[levend]

Je pense que pour les VDI, il y a celui qui est sur les photos mais rien n'est précisé.
Pour moi, ce serait surtout pour faire des petites pièces(en longueur), dans le domaine de la robotique, pour les pièces plus longues je devrais les faire sur mon petit tour traditionnel.

 

[CRA2]

Re, j'ai moi-même un petit tour CN, il y a qqchose auquel je n'avais pas pensé lors de l'achat, la possibilité de réaliser un filetage conique...

On ne sait jamais ça peut toujours servir, et que tu ne peux pas t'es dans la merde...

 

[bendu73]

Sur un tour cn tant que tu peux faire un taraud (avec encoder sur le mandrin) tu peux combiner les axes après, il faut ce que tu veux tant que c'est écrit sur le programme. A voir avec la CN installée.
La contre pointe par contre c'est un problème... Ca va se ressentir sur les condition de coupe et donc sur la qualité de surface de tes pièces (vibration). Et tu vas surement être amener à faire une pièce "longue" un jour ou l'autre.

 

[levend]

Pour le moment, je ne vois pas de grosses pièces (pour le moment, la longueur maxi des pièces est de 3cm pour la plupart ou 6cm pour d'autre)à réaliser avec ce tour, mais je vais réfléchir à ce problème de contre-pointe parce que j'ai toujours mon autre tour avec un diamètre maxi supérieur (250mm), et une distance entre-pointe de 550mm (donc avec contre-pointe).

 

[levend]

J'ai deux questions :
1 - L'usinage de l'inox serait possible ?
2 - Pour le mandrin pneumatique, le compresseur est-il intégré au tour ou bien faut-il un petit compresseur à côte ?

 

[CRA2]

Salut, quel inox veux-tu usiner? Peut-être possible suivant la nuance, avec des outils à coupe positives (style plaquette alu). Faut voir.

 

[levend]

Je ne pense pas que la nuance de l'inox ait beaucoup d'importance pour la pièce, c'est pour un petit robot, je crois, c''est gars passionné de robot qui m'avait demandé ça, et je ne pense pas que j'en usinerai beaucoup.

 

[CRA2]

Salut, c'est pas faux.... mais disons qu'entre usiner un 303 et du 17-4ph, ce sont 2 inox, mais c'est pas du tout la même chose.
Mais en y allant doucement, ça pourrait le faire.