B
Borisravel
Compagnon
La bonne affaire, c'est peut-être de ne pas l'acheter... Autant prendre un petit Gys où on peut au moins passez au gaz.
L
lozus23
Compagnon
m _ _ _ e ... mon réveil a pas sonné ce matin !! c'est ballot .. 
L
lion10
Compagnon
Bonjour
Pour revenir au poste à souder fil fourré lidl que je n'achèterai pas pour l'instant, comme le fil fourré aime se disperser un peu partout sur sa cible privilégiée la ferraille, il va se ravir de la présence d'une camarade de même marque, j'ai nommé la meuleuse droite récemment mise ne vente.
Sa camarade aurait besoin (je l'ai testée elle) d'une amélioration concernant le bouton marche arrêt qu'en est il du poste à souder ?
J'espère que ce sera l'objet prochainement d'un sujet intéressant sur le forum compilant les idées et les faits suivants :
- comment j'ai réussi à baisser l'intensité de soudage par quelques composants électroniques pour souder facilement de la tôle minc !
- comment j'ai modifié la gâchette pour faire de la soudure par point automatique, un arduino ou des composants discrets, des bonnes notions de cem et le tour fut fait !
- comment j'ai amélioré la régulation de l'avance du fil fourré !
- comment j'ai dû bricoler une aspiration pour y voir clair en soudant !
- comment j'ai embarqué un peu d'électronique maîtresse à bord pour en quelque sorte faire un effet synergique et faciliter mes soudures !
- comment je n'ai pas lâché le morceau j'ai lu avec attention ce que je n'avais que survolé avant
http://www.soudeurs.com/site/choisi...utomatique-monophase-moins-de-1000-euros-156/
puis ajouté les fonctionnalités manquantes pour parfaire mon équipement.
- comment j'ai surmonté ma déception lorsque j'ai pris conscience qu'il ne fallait pas faire de soudure de sécurité avec du fil fourré, en pensant positivement "Je ne perd jamais: Soit je gagne soit j'apprends".
cdlt lion10
La prudence est de mise et c'est sans doute mieux d'attendre pour éventuellement ajouter au moins épisodiquement une bonbonne jetable et voir concrètement les apports du gaz.
Pour revenir au poste à souder fil fourré lidl que je n'achèterai pas pour l'instant, comme le fil fourré aime se disperser un peu partout sur sa cible privilégiée la ferraille, il va se ravir de la présence d'une camarade de même marque, j'ai nommé la meuleuse droite récemment mise ne vente.
Sa camarade aurait besoin (je l'ai testée elle) d'une amélioration concernant le bouton marche arrêt qu'en est il du poste à souder ?
J'espère que ce sera l'objet prochainement d'un sujet intéressant sur le forum compilant les idées et les faits suivants :
- comment j'ai réussi à baisser l'intensité de soudage par quelques composants électroniques pour souder facilement de la tôle minc !
- comment j'ai modifié la gâchette pour faire de la soudure par point automatique, un arduino ou des composants discrets, des bonnes notions de cem et le tour fut fait !
- comment j'ai amélioré la régulation de l'avance du fil fourré !
- comment j'ai dû bricoler une aspiration pour y voir clair en soudant !
- comment j'ai embarqué un peu d'électronique maîtresse à bord pour en quelque sorte faire un effet synergique et faciliter mes soudures !
- comment je n'ai pas lâché le morceau j'ai lu avec attention ce que je n'avais que survolé avant
http://www.soudeurs.com/site/choisi...utomatique-monophase-moins-de-1000-euros-156/
puis ajouté les fonctionnalités manquantes pour parfaire mon équipement.
- comment j'ai surmonté ma déception lorsque j'ai pris conscience qu'il ne fallait pas faire de soudure de sécurité avec du fil fourré, en pensant positivement "Je ne perd jamais: Soit je gagne soit j'apprends".
cdlt lion10
H
hazet
Compagnon
Il faut préciser ton affirmation. Très souvent les soudures de sécurités sont réalisés avec du fil fourré spécifiques mais avec une protection gazeuse en plus.
Le semi-auto en carrosserie pour la restauration d'ancien véhicule oui mais que pour les éléments de structures, mais pas pour la tole. Le chalumeau en autogène avec une buse de 25 ou 40 l/h est bien mieux adaptés.
Il suffit de planer une fois une tole soudé au semi et un autre au chalumeau pour comprendre et être définitivement convaincu.
B
Borisravel
Compagnon
Il suffit juste d'avoir un bon poste et on fait tout ce qu'on veut avec, du fin comme du pas fin. J'ai déjà rechargé un bras de pelleteuse de 40 T qui avait commencé à fendre, aux dernières nouvelles, ça tenait toujours.
C
celika
Ouvrier
Ouais enfin le "il suffit" ça sous entend un ptit billet de 5-700€ dans le meilleur des cas...
@lion: tu aurais donc dans l'idée d'optimiser un poste équivalent ?
J'ai aperçu ça: http://www.cambouis.com/DIY/atelier/Telwin-Bimax-4-165.htm quelques idées bonnes à piocher.
J'ai vu aussi que certaines personnes ont passé des no-gaz en compatible gaz, mais pas sûr que le jeu en vaille la chandelle (rien qu'une torche c'est ~70€...), et apparemment il y a une inversion a faire dans la polarité.
@lion: tu aurais donc dans l'idée d'optimiser un poste équivalent ?
J'ai aperçu ça: http://www.cambouis.com/DIY/atelier/Telwin-Bimax-4-165.htm quelques idées bonnes à piocher.
J'ai vu aussi que certaines personnes ont passé des no-gaz en compatible gaz, mais pas sûr que le jeu en vaille la chandelle (rien qu'une torche c'est ~70€...), et apparemment il y a une inversion a faire dans la polarité.
B
Borisravel
Compagnon
C'est ça, mais après tu as un vrai poste et tu peux presque te passer d'un MMA si tu soudes à l'intérieur.
F
franc-x-marc
Compagnon
salut a tous
j'avais acheter a l’époque un mag chez leroy merlin .... poste a fil fourrée ... bon c'etait pas top top .... il manqué quelque réglage .. mais pour la tôle fine ça marché plutôt bien avec bien sur le soucis de decrassage a la meuleuse
j'ai ensuite eu un mig de chez gys l' UNIVERSAL 3p qui est pas un monstre non plus mais avec cette foix du gaz " mison 12 " le résultat et vraiment bien ( avec du fil easy weld) on prend gout au mig et on a plus envie de s'embeter avec le MMA ... mais atention le mig peut faire croire que l'on fait de beau cordon mais ca ne tien pas....
au boulot j'utilise pour l'acier et les inox des fil fourée + gaz de protection meilleur pénétration et rendue
- l'avantage du fil fourré sans gaz ..... l'utilisation en extérieur avec du vent ....
j'avais acheter a l’époque un mag chez leroy merlin .... poste a fil fourrée ... bon c'etait pas top top .... il manqué quelque réglage .. mais pour la tôle fine ça marché plutôt bien avec bien sur le soucis de decrassage a la meuleuse
j'ai ensuite eu un mig de chez gys l' UNIVERSAL 3p qui est pas un monstre non plus mais avec cette foix du gaz " mison 12 " le résultat et vraiment bien ( avec du fil easy weld) on prend gout au mig et on a plus envie de s'embeter avec le MMA ... mais atention le mig peut faire croire que l'on fait de beau cordon mais ca ne tien pas....
au boulot j'utilise pour l'acier et les inox des fil fourée + gaz de protection meilleur pénétration et rendue
- l'avantage du fil fourré sans gaz ..... l'utilisation en extérieur avec du vent ....
J
jetpack2013
Compagnon
assez peu de temp apres en avoir acheté un assez similaire ...il a été transformé en soudeuse par point ...une vraie merde en fait le point positif c'est que j'ai une super soudeuse par point !
C
celika
Ouvrier
Pour revenir au sujet principal:
au final ça n'a pas l'air si mal. Les soudures sont crades mais semblent solides.
Le poste fait cheap mais c'est en rapport avec le prix.
au final ça n'a pas l'air si mal. Les soudures sont crades mais semblent solides.
Le poste fait cheap mais c'est en rapport avec le prix.
B
Borisravel
Compagnon
"semblent". C'est bien le point commun à tous les semi-auto...
U
usineurdu63
Compagnon
bonjour ,
c'est juste bon pour décorer perso vu comme sa crachouille sa passe par la fenêtre autant acheter un bon poste a l'arc et se privée quelque année pour s'acheter un bon semi auto car la sa vidéo c'est vraiment pas du boulot
cldt
c'est juste bon pour décorer perso vu comme sa crachouille sa passe par la fenêtre autant acheter un bon poste a l'arc et se privée quelque année pour s'acheter un bon semi auto car la sa vidéo c'est vraiment pas du boulot
cldt
L
lion10
Compagnon
Bonjour
Finalement vous avez acheté ce poste faites nous une démonstration ce serait sympa même si vous pourriez nous reprocher de ne pas avoir osé acheter cet équipement.
Je ne parle de la vidéo de bricoch ci-dessus mais de quelqu'un du forum.Concernant ses vidéos on peut se demander s'il achète bien tous ces équipements en doublon, n'est il pas plutot sponsorisé ? Il insiste sur le déballage et le contenu des boîtes mais sans plus !
Pour ceux qui ont soudé en fil fourré sans gaz puis depuis soudent avec du gaz pourriez vous peut être nous en dire plus sur ces points :
(Je ne n'inclue pas le fil fourré avec en plus du gaz qui apparemment est un troisième process plutôt industriel car cher en consommable et en matériel mais peut être que je me trompe...)
- la torche est poussée et doit elle touchée momentanément la pièce ou peut elle touchée la pièce en permanence pour soulager la main du soudeur une fois l'arc déclenché ?
- y-a-t-il une notion d'amorçage hf en soudure avec fil fourré ou pas ?
- faut il aussi bien enduire l'intérieur de la torche et l'extérieur d'un produit anti projection en sans gaz voire avec du gaz (il y en a moins dans ce cas mais sans doute faut il bien s'en protéger) ?
- si l'on compare les projections d'étincelles (je ne parle pas des grattons à meuler) le processus mma est il placé entre les 2 process fil fourré et fil avec gaz ou arrive -t-il en dernier ?
cdlt lion10
Finalement vous avez acheté ce poste faites nous une démonstration ce serait sympa même si vous pourriez nous reprocher de ne pas avoir osé acheter cet équipement.
Je ne parle de la vidéo de bricoch ci-dessus mais de quelqu'un du forum.Concernant ses vidéos on peut se demander s'il achète bien tous ces équipements en doublon, n'est il pas plutot sponsorisé ? Il insiste sur le déballage et le contenu des boîtes mais sans plus !
Pour ceux qui ont soudé en fil fourré sans gaz puis depuis soudent avec du gaz pourriez vous peut être nous en dire plus sur ces points :
(Je ne n'inclue pas le fil fourré avec en plus du gaz qui apparemment est un troisième process plutôt industriel car cher en consommable et en matériel mais peut être que je me trompe...)
- la torche est poussée et doit elle touchée momentanément la pièce ou peut elle touchée la pièce en permanence pour soulager la main du soudeur une fois l'arc déclenché ?
- y-a-t-il une notion d'amorçage hf en soudure avec fil fourré ou pas ?
- faut il aussi bien enduire l'intérieur de la torche et l'extérieur d'un produit anti projection en sans gaz voire avec du gaz (il y en a moins dans ce cas mais sans doute faut il bien s'en protéger) ?
- si l'on compare les projections d'étincelles (je ne parle pas des grattons à meuler) le processus mma est il placé entre les 2 process fil fourré et fil avec gaz ou arrive -t-il en dernier ?
cdlt lion10
C
celika
Ouvrier
Ce youtubeur fait beaucoup de vidéos sur les produits Lidl, après s'il est sponsorisé ou pas je l'ignore. Par contre as-tu regardé la 2e vidéo ?
Aux autres: sur la vidéo il a pu tordre sa pièce une fois soudée sans que la soudure ne lâche, perso je considère que c'est une soudure correcte... du niveau d'un poste MMA d'un prix équivalent.
Enfin bon, je ne vous ferais pas changer d'avis, ça restera un jouet à vos yeux....
Aux autres: sur la vidéo il a pu tordre sa pièce une fois soudée sans que la soudure ne lâche, perso je considère que c'est une soudure correcte... du niveau d'un poste MMA d'un prix équivalent.
Enfin bon, je ne vous ferais pas changer d'avis, ça restera un jouet à vos yeux....
B
Borisravel
Compagnon
Point par point:
- torche poussée ou tirée, c'est selon l'épaisseur de ce que l'on soude et la pénétration que l'on veut. La torche peut toucher la pièce à souder.
- pas d'HF sur un semi-auto, c'est juste un poste à transfo, il n'y a pas d'électronique. Seuls les synergiques sont des inverter.
- non, pas besoin, il faut juste la nettoyer de temps en temps.
- au niveau étincelles, le MMA en fait un peu plus, mais le fil fourré fait beaucoup plus de fumées.
M
moissan
Compagnon
pas besoin d'amorcage hf : le fil avance jusqu'a toucher
a ma connaissance les poste mig ont une caracteristique electrique plus proche de la tension constante que du courant constant des poste mma : donc c'est la vitesse du fil qui determine le courant , plus le fils avance vite plus ça consome un gros courant pour fondre le fils
sur ce petit poste on voit un reglage de courant indepandant de la vitesse du fil ... j'ai peur que ça une inexactitude pour embrouiller les utilisateur et que l'interupteur ou il est indiqué un courant determine plutot une tension
a ma connaissance les poste mig ont une caracteristique electrique plus proche de la tension constante que du courant constant des poste mma : donc c'est la vitesse du fil qui determine le courant , plus le fils avance vite plus ça consome un gros courant pour fondre le fils
sur ce petit poste on voit un reglage de courant indepandant de la vitesse du fil ... j'ai peur que ça une inexactitude pour embrouiller les utilisateur et que l'interupteur ou il est indiqué un courant determine plutot une tension
T
the_bodyguard1
Compagnon
Comment apprendre tout ce qu'il ne faut pas faire pour avoir une bonne soudure (soudure sur du galva même pas meuler, il dit ne rien voir et bien il y a un gros problème car perso je ne soude pas à l'aveugle),je me marre et je ne parle même pas du test de destruction (je ne parle pas du produit).
Bcp de bricoleur doivent penser savoir souder en voyant cela........
Quand on fait ce genre de test, on ne soude jamais les deux côtés de l'angle donc évidement avec un peu de collage de chaque côté ça tiendra un peu.
Même une pièce soudée en descendant avec du matériel correct peut donner ce résultat mais la soudure ne sera jamais prise à coeur.
L'avance du fil correspond à la tension et les autres réglages donnent la tension mais il y a bien entendu un rapport à avoir entre les deux.
Je vous laisse dans ce triste débat qui fait fureur autant ici que sur les groupes facebook...
Bcp de bricoleur doivent penser savoir souder en voyant cela........
Quand on fait ce genre de test, on ne soude jamais les deux côtés de l'angle donc évidement avec un peu de collage de chaque côté ça tiendra un peu.
Même une pièce soudée en descendant avec du matériel correct peut donner ce résultat mais la soudure ne sera jamais prise à coeur.
L'avance du fil correspond à la tension et les autres réglages donnent la tension mais il y a bien entendu un rapport à avoir entre les deux.
Je vous laisse dans ce triste débat qui fait fureur autant ici que sur les groupes facebook...
J
jms
Compagnon
c'est surtout que :
- le mec ne sait pas souder (moi non plus mais je sais le reconnaître)
- il soude sur du galva
C
celika
Ouvrier
Point 1: voir au tout début et à 4min55
Point 2: c'est une erreur que beaucoup de débutants font (de même que ne pas nettoyer une pièce sale, rouillée ou peinte)
L
Loulou31
Compagnon
Bonjour,
Sur les plus de 5000 visites en quelques jours de ce post je suis étonné que pas un seul membre n'ai acheté le produit ... ou peut être ai osé l'avouer au vu des critiques du produit.
C'est dommage car on aurait pu avoir un avis plus impartial et fiable que ce que l'on peut trouver par les "spécialistes " des essais des produits de la marque sur Youtube.
Si vous avez osé lachez vous on vous : la communuaté "usinages" vous en sera reconnaissants !
Jean-Louis
Sur les plus de 5000 visites en quelques jours de ce post je suis étonné que pas un seul membre n'ai acheté le produit ... ou peut être ai osé l'avouer au vu des critiques du produit.
C'est dommage car on aurait pu avoir un avis plus impartial et fiable que ce que l'on peut trouver par les "spécialistes " des essais des produits de la marque sur Youtube.
Si vous avez osé lachez vous on vous : la communuaté "usinages" vous en sera reconnaissants !
Jean-Louis
M
moissan
Compagnon
le mig a gaz ne marche pas sur l'acier galvanisé
le mma marche très bien sur le galvanisé , et comme le fil fourré utilise le principe du MMA , il est possible que le fils fourré marche sur galvanisé
les pieces montré sur la video sont plutot du genre electrozingué : donc couche de zinc moins epaisse que galvanisé
le mma marche très bien sur le galvanisé , et comme le fil fourré utilise le principe du MMA , il est possible que le fils fourré marche sur galvanisé
les pieces montré sur la video sont plutot du genre electrozingué : donc couche de zinc moins epaisse que galvanisé
D
djjule
Compagnon
Ca fait peur quand même quand on voit ce genre de vidéo, je comprendrais jamais l'intérêt de toutes ces vidéos faites par des gens qui n'y connaissent rien.....
A part donner des mauvais conseils a ceux qui n'y connaissent rien ...
A part donner des mauvais conseils a ceux qui n'y connaissent rien ...
C
celika
Ouvrier
Et également plus impartial que ceux qui n'ont jamais touché à un no-gaz et considèrent que c'est de la m**e par élitisme, ou parce qu'ils l'ont lu quelque part. Je ne vise personne en particulier, c'est juste l'impression que j'ai eu à la lecture de certains postes...
Après si on me prouve clairement et réellement que c'est un truc inutilisable , pas de problèmes. Mais à l'heure actuelle je n'ai rien vu dans ce sens.
Pour ce qui est de la vidéo, il est clair qu'elle n'apporte pas grand chose, et n'est pas forcément un exemple à suivre. Mais c'est le retour d'une personne inexpérimentée en soudure sur le produit, soit certainement la majorité des personnes qui vont acheter ce produit. Peut-être un avis plus ouvert que si le testeur était habitué à utiliser un appareil pro ?
H
hazet
Compagnon
Souder au fil fourré sa fonctionne, une fois bien brossé le cordon est propre. Quand tu a goûté au gaz, difficile de s'en passer après.
Vu la faible intensité proposé, j'ai du mal a croire qu'il puise fondre du fil de 0,8 correctement. Du 0,6 pour de la bricole sa doit le faire. Dans la pub il parle de buse de 1 mm La c'est du foutage de gueule !
Le facteur de marche et très faible empêchant je pense de faire de long cordon. Déjà que je trouve que les baguettes MMA sont trop courtes
La torche n'est pas sur connecteur Euro. Mais a se prix personne ne changera la torche.
Pour avoir un peut joué avec un petit Gys et un Telwin. Le telwin a une torche de merde, le fil glisse mal a l'intérieur. Le gys a une meilleur torche. Par contre Le Telwin est plus puissant que le Gys pour quasiment la même intensité données par le constructeur.
Dire qu'il est inutilisable, non, mais forcément très limités a de faible épaisseurs et pour de l’occasionnel.
Pour de la bricole, je prendrais quand même quelque chose un peut au dessusi
Vu la faible intensité proposé, j'ai du mal a croire qu'il puise fondre du fil de 0,8 correctement. Du 0,6 pour de la bricole sa doit le faire. Dans la pub il parle de buse de 1 mm
La c'est du foutage de gueule !Le facteur de marche et très faible empêchant je pense de faire de long cordon. Déjà que je trouve que les baguettes MMA sont trop courtes
La torche n'est pas sur connecteur Euro. Mais a se prix personne ne changera la torche.
Pour avoir un peut joué avec un petit Gys et un Telwin. Le telwin a une torche de merde, le fil glisse mal a l'intérieur. Le gys a une meilleur torche. Par contre Le Telwin est plus puissant que le Gys pour quasiment la même intensité données par le constructeur.
Dire qu'il est inutilisable, non, mais forcément très limités a de faible épaisseurs et pour de l’occasionnel.
Pour de la bricole, je prendrais quand même quelque chose un peut au dessusi
U
uelbud
Guest
moissan ...................e fil + gaz fonctionne très bien sur galva a condition d'utilisé le fil adapté c'est un serrurier qui ma donné la combine la bobine et pas donné mais ca va trés bien
Z
Zoulazoulà
Apprenti
Bonjour,
Je connais très bien le domaine de la soudure.
Je n'investirai jamais dans un poste comme celui-ci, même pour 1 € symbolique.
1ère raison : Il n'est pas normal de vendre un matériel avec des consommables et des pièces d'usure en "one-shot", sans pour autant garantir que l'accès aux consommables et pièces de rechanges sera maintenu.
2ème raison : Les machines MIG/MAG/fil fourré sans gaz ont tous un talon d'achille : la qualité du dévidoir. Généralement on emploie un moteur à courant continu à tension variable, et un système permet de réguler la vitesse de dévidage en temps réel. Je doute que ce genre de finesse existe, c'est pourquoi un 2ème curseur est fourni : on ajuste le courant de soudage indépendamment de la vitesse !
Quand on a un poste peu puissant comme celui-là, on est forcé d'employer un fil fourré massif ou un fil fourré de petit diamètre, car l'intensité du poste est corrélé au diamètre.
>> Plus on emploie un fil fin et plus le dévidoir doit être pointu, avec une gaine d'amenée du fil qui emploie souvent du téflon pour limiter l'effort de résistance du fil dans la gaine.
On emploie souvent des "relais" (des brosses, des bossages en cuivre) pour être certain d'amener de l'intensité dans le fil, à la fois au niveau du raccord du pistolet, mais surtout au niveau du tube-contact qui joue un rôle primordial... à condition que le fil soit correctement tréfilé. Les écarts de rotondité ne pardonnent pas, le cuivrage peut remplacer le graphitage, mais ça c'est pour les métaux d'apport pointus.
Pour ce qui est du fil fourré, il y a deux technologies : le feuillard micro-soudé en continu (soudure au plasma), qui contient des poudres dont des incorporants métalliques permettant de se passer du gaz de protection. C'est très cher, mais on l'utilise souvent pour les soudures extrêmes comme les soudures se faisant par grand vent constant, comme l'assemblage des ponts, viaduc, barrages. On appelle ça de l'Innershield et c'est une punition car ça fait des grosses projections qui brûlent le soudeur qui le met en œuvre.
Plus les fils sont petits en diamètres, plus ils sont compliqués à faire et plus ils sont chers. Ce sont des technologies TRÈS pointues, les bobines peuvent dépasser les 300 €HT pour 15 kilos de fil, et les prix sont âprement négociés.
Alors que semble proposer Lidl ?
De fournir une bobine contenant un fil fourré "multiplis", où le feuillard très fin incorpore de la poudre, et avec des plis successifs on finit par avoir un fil à peu près potable. Sauf que...
Ensuite il faut embobiner puis débobiner ce fil, qui n'aime pas les contraintes "de pliage". Les galets d'entraînements demandent soit des dévidoirs à galets et un moteur doté d'un minimum d'intelligence, où on vient vérifier que la bobine finisse par se dérouler ...au gré de ce que le dévidoir demande. Souvent, les fils fourrés demandent l'emploi de galets crantés : or, je n'ai vu que des galets lisses.
Et employer des galets crantés ...bin ça use les tubes-contacts car ça fait un effet de limage. Donc la logique veut qu'il faut employer des tubes-contacts durcis en Cuivre-Chrome-Zirconium, sinon ils ne tiennent pas la route.
Donc pour limiter les dégâts on fait en sorte d'avoir des tubes-contacts enduits de céramique et des buses à faible encrassement ...quand on mise sur des petites buses passe-partout.
Autre point très important : les travaux de carrosserie demandent à souder sur des tôles très fines, mais enduites de zinc. Donc il faut employer des métaux d'apports en acier incorporant du silicium ET du titane, pour casser la couche de zinc, qui est parfois présente et parfois pas. Et ça, je doute que Lidl fournisse un métal d'apport à la chimie contrôlée... d'autant que le gaz Argon-CO2 sert justement à ajuster au mieux la teneur finale en carbone résultante.
Ne pas observer ce genre de considérations aboutit à des assemblages sournois sans aucune résistance aux chocs.
Courage, fuyez ce genre de matériel, la soudure c'est comme l'usinage : ça pèse lourd, il faut des kW et (un peu) d'argent !
Un poste aux enchères ça va pas chercher loin en pépettes mais chaussures de sécurité de rigueur !
Je connais très bien le domaine de la soudure.
Je n'investirai jamais dans un poste comme celui-ci, même pour 1 € symbolique.
1ère raison : Il n'est pas normal de vendre un matériel avec des consommables et des pièces d'usure en "one-shot", sans pour autant garantir que l'accès aux consommables et pièces de rechanges sera maintenu.
2ème raison : Les machines MIG/MAG/fil fourré sans gaz ont tous un talon d'achille : la qualité du dévidoir. Généralement on emploie un moteur à courant continu à tension variable, et un système permet de réguler la vitesse de dévidage en temps réel. Je doute que ce genre de finesse existe, c'est pourquoi un 2ème curseur est fourni : on ajuste le courant de soudage indépendamment de la vitesse !
Quand on a un poste peu puissant comme celui-là, on est forcé d'employer un fil fourré massif ou un fil fourré de petit diamètre, car l'intensité du poste est corrélé au diamètre.
>> Plus on emploie un fil fin et plus le dévidoir doit être pointu, avec une gaine d'amenée du fil qui emploie souvent du téflon pour limiter l'effort de résistance du fil dans la gaine.
On emploie souvent des "relais" (des brosses, des bossages en cuivre) pour être certain d'amener de l'intensité dans le fil, à la fois au niveau du raccord du pistolet, mais surtout au niveau du tube-contact qui joue un rôle primordial... à condition que le fil soit correctement tréfilé. Les écarts de rotondité ne pardonnent pas, le cuivrage peut remplacer le graphitage, mais ça c'est pour les métaux d'apport pointus.
Pour ce qui est du fil fourré, il y a deux technologies : le feuillard micro-soudé en continu (soudure au plasma), qui contient des poudres dont des incorporants métalliques permettant de se passer du gaz de protection. C'est très cher, mais on l'utilise souvent pour les soudures extrêmes comme les soudures se faisant par grand vent constant, comme l'assemblage des ponts, viaduc, barrages. On appelle ça de l'Innershield et c'est une punition car ça fait des grosses projections qui brûlent le soudeur qui le met en œuvre.
Plus les fils sont petits en diamètres, plus ils sont compliqués à faire et plus ils sont chers. Ce sont des technologies TRÈS pointues, les bobines peuvent dépasser les 300 €HT pour 15 kilos de fil, et les prix sont âprement négociés.
Alors que semble proposer Lidl ?
De fournir une bobine contenant un fil fourré "multiplis", où le feuillard très fin incorpore de la poudre, et avec des plis successifs on finit par avoir un fil à peu près potable. Sauf que...
Ensuite il faut embobiner puis débobiner ce fil, qui n'aime pas les contraintes "de pliage". Les galets d'entraînements demandent soit des dévidoirs à galets et un moteur doté d'un minimum d'intelligence, où on vient vérifier que la bobine finisse par se dérouler ...au gré de ce que le dévidoir demande. Souvent, les fils fourrés demandent l'emploi de galets crantés : or, je n'ai vu que des galets lisses.
Et employer des galets crantés ...bin ça use les tubes-contacts car ça fait un effet de limage. Donc la logique veut qu'il faut employer des tubes-contacts durcis en Cuivre-Chrome-Zirconium, sinon ils ne tiennent pas la route.
Donc pour limiter les dégâts on fait en sorte d'avoir des tubes-contacts enduits de céramique et des buses à faible encrassement ...quand on mise sur des petites buses passe-partout.
Autre point très important : les travaux de carrosserie demandent à souder sur des tôles très fines, mais enduites de zinc. Donc il faut employer des métaux d'apports en acier incorporant du silicium ET du titane, pour casser la couche de zinc, qui est parfois présente et parfois pas. Et ça, je doute que Lidl fournisse un métal d'apport à la chimie contrôlée... d'autant que le gaz Argon-CO2 sert justement à ajuster au mieux la teneur finale en carbone résultante.
Ne pas observer ce genre de considérations aboutit à des assemblages sournois sans aucune résistance aux chocs.
Courage, fuyez ce genre de matériel, la soudure c'est comme l'usinage : ça pèse lourd, il faut des kW et (un peu) d'argent !
Un poste aux enchères ça va pas chercher loin en pépettes mais chaussures de sécurité de rigueur !
D
didou
Compagnon
J'ai un poste similaire de chez Camping-Gaz qui peux accepter les bouteilles, j'avais essayé du fil fourré mais à part faire des paquets de crottes ça ne fait rien de bien sans gaz, je fais largement mieux avec un simple poste baguettes-enrobées mais un poste à transfo et pas un inverter avec lequel on a du mal a amorcer si l'on baisse trop l'intensité, penser que l'on peut correctement souder de la tôle fine avec du fil fourré sans gaz est pour moi une erreur, ça fait du gros et grossier en plus
Denis
Denis
L
lozus23
Compagnon
j'ai lu avec attention tous vos messages sur mon post et ils sont je le reconnais .. très instructifs .
je suis comme je l'ai dis auparavant .. néophyte et j'avoue que j'ai pas toujours tout compris .
mais je donne une grande confiance quand aux avis qui ont été déposés ici .. seul hic si je puis dire .. je suis allé au fameux magasin en question le lendemain de la sortie de ce produit et là .. ho surprise . plus rien de dispo .. ( bon ok j'en voulais pas )..
y'a de quoi en perdre son latin ..
je suis comme je l'ai dis auparavant .. néophyte et j'avoue que j'ai pas toujours tout compris .
mais je donne une grande confiance quand aux avis qui ont été déposés ici .. seul hic si je puis dire .. je suis allé au fameux magasin en question le lendemain de la sortie de ce produit et là .. ho surprise . plus rien de dispo .. ( bon ok j'en voulais pas )..
y'a de quoi en perdre son latin ..
C
celika
Ouvrier
C'est souvent le cas pour ce genre de produits, il vaut mieux aller voir dans les heures suivant l'ouverture au risque de ne plus rien trouver.
@Zoulazoulà : bienvenue dans la société de consommation du 21e siècle.
Enfin il est logique que des solutions "cheap" soient trouvées pour proposer un poste à ce prix.
@Zoulazoulà : bienvenue dans la société de consommation du 21e siècle.
Enfin il est logique que des solutions "cheap" soient trouvées pour proposer un poste à ce prix.
C
chabercha
Compagnon
Bonsoir
La réponse est simple, presque tous ces acheteurs ne profitent pas des conseils d'usinages.com.
A+Bernard