poste a souder chez Lidl

[gaston48]

60 A à 35 %
https://www.ebay.fr/itm/MACHINE-DE-...090297?hash=item441241fbb9:g:-AIAAOSwCcZaK7SY
85 A ici à 35 %
https://www.ebay.fr/itm/Poste-a-sou...473160?hash=item54500fea48:g:rs8AAOSw9KhZ529d

 

[Roll]

Celika, tu écris:

C'est ce que j'avais constaté sur les bas de gamme en MIG, maintenant, ça ne doit pas être le cas sur les postes de meilleure qualité.
Vu que les réglages sont différents d'un MMA, je pense que la plage est limitée pour garder une certaine efficacité.

Le gros souci n'est pas tant le minimum d'intensité, mais la régulation de l'avancement du fil à petite vitesse. J'explique: pour faire varier cet avancement, il existe plusieurs solutions techniques, solutions qui ont des coûts différents. Les postes petits prix sont régulés selon la tension d'alimentation de la torche, c'est simple, mais imprécis; les postes corrects ont une alimentation dédiée, parfois assortie d'une correction qui tient compte de la courbure de la gaine de la torche et donc des différences de friction. De même, au niveau mécanique, le galet entraîneur unique des postes pas chers constitue un "minimum syndical", surtout s'il est de petit diamètre, alors que les versions plus étoffées sont équipés d'un entraînement par plusieurs rouleaux, en outre d'une qualité mécanique nettement plus élevée.
Le facteur de marche est rarement estimé à sa juste valeur, il est pourtant décisif au point de vue pratique. Dans l'exemple fourni par Gaston ci-dessus, 10% à 90 A se traduisent par des séquences de 1mn d'utilisation suivie de 9 mn de repos et, donc, 60%, de 6 mn de soudage pour 4mn d'arrêt. Sans être obnubilé par ce critère, puisque l'on soude rarement en continu*, en dessous d'un minimum, cela devient rapidement inconfortable (dans l'exemple précédent, 60% reste acceptable, mais c'est à une puissance réellement très minime, quant à 10% pour 90 A, c'est juste dérisoire).

*Temps de préparation des pièces, positionnement, pause bière ou cigarette , etc...

 

[moissan]

la caracteristique qui compte c'est le courant disponible a 100% ... quand je vois une etiquette ou le courant a 100% n'est même pas indiqué ça veut dire qu'il est trop faible et que le constructeur a honte de le marquer

la precision d'avance du fil est très importante ... j'avais achété il y a très longtemps ( 30 ans au moins ) un poste mig air liquide bas de gamme : presque inutilisable , vitesse d'avance irreguliere comme si le variateur de tension du moteur d'avance etait perturbé par les parasite de l'arc electrique ... et avec une bouteille de gaz minuscule et ruineuse ... poste mis aux oubliette

 

[françois44]

Chacun fera sa propre idée... En tout cas, le mien me rend de grands services depuis de nombreuses années (carrosserie et bricoles en tout genre), il ne m'a jamais déçu... Si je devais me faire une idée avec le poste Parkside, je le prendrai, passerait un mois à bien l'essayer et si en fin de compte je n'en était pas satisfait, retour chez LIDL et remboursement!

 

[celika]

Je doute fortement que Lidl accepte de reprendre le produit après un mois d'usage, ce serait trop facile... Après avoir fait quelques cordons à la rigueur, et encore, ce n'est pas rare qu'ils demandent un emballage d'origine intact.

Pour ma part je pense abandonner l'idée du Parkside (sauf à en trouver un en promo mais je doute qu'ils restent longtemps), et du coup essayer de trouver un poste plus évolué, compatible no-gaz et gaz, mais il n'y a rien d'occasion sous les 200€, et comme toute occasion on a le risque que ça claque sans prévenir (et sans garantie).
C'est plus par doute que le poste suffise à mon usage, que par peur de vraiment tomber sur du mauvais. Encore que les compétences du soudeur ont autant d'importance que le poste dans le résultat final...

Ceux qui affirment que le poste sera forcément pourri sans jamais l'avoir essayé ni même avoir utilisé un équivalent (je pense surtout à l'article sus-cité), ça me fait penser à ceux qui critiquaient (et critiquent encore) les voitures low-cost sans en avoir jamais conduit... C'est sûr que pour celui qui roule en Mercedes tous les jours, un Sandero doit passer pour une voiture en mousse, mais la différence de prix est énorme aussi.
Le produit doit juste être en adéquation avec l'usage et les attentes de l'utilisateur.

L'utilisateur qui veut juste faire quelques cordons par an pour une barrière, une table,... devrait s'y retrouver. Et libre à lui de passer à plus gros si le besoin s'en fait sentir.

 

[Roll]

Ne pas oublier qu'un poste semi-automatique MIG reste un appareil technique complexe et qu'il est vain d'espérer obtenir le minimum requis pour un prix dérisoire. Certes, à partir d'un certain prix, il existe une graduation dans la qualité ou les caractéristiques des postes, mais en dessous, il n'y a pas de miracle. Je le déplore, car je souhaiterais vivement que cette question financière n'entre pas en ligne de compte et permette à tous de donner libre cours à leur talent.
Je ne connais pas le Parkside, mis à part ses données techniques qui constituent déjà matière à jugement suffisante.
J'ai été dans le même cas que beaucoup: je soudais à l'arc depuis longtemps et étais intéressé par le MIG, sans rien y connaître. Un moment, j'ai eu la possibilité d'en essayer un chez un voisin: un petit truc de supermarché qui fonctionnait avec une bouteille de gaz minuscule. La première fois, je n'ai réussi qu'à faire quelques "crottes", disons du collage; après m'être un peu documenté, je suis revenu à la charge en modifiant les réglages (très rudimentaires, par ailleurs), sans changement notable. Ce n'est que pas mal d'années après cette expérience dissuasive que, prenant conseil auprès d'un spécialiste du matériel de soudage, j'ai franchi le pas, avec bonheur...

 

[Vanes-62220]

Bonsoir,

Pour information :
http://www.soudeurs.com/site/le-sit...viter-une-cascade-de-questions-inutiles-1096/
A plus

 

[lozus23]

ok .. beaucoup de choses ont été dites ..
"c'est pas trop mal ca peut le faire" ou " c'est de la daube fuyez " ... mais paradoxalement c'est garanti 3 ans ..
de la m_ _ _ e avec une telle garantie .. ca me laisse dubitatif ..

 

[vikor]

bonsoir,
il est en vente demain chez lidl , j'hésite ( j'ai un TIG et vu le prix des recharges argon...) , si j'en ai besoin c'est uniquement pour souder de la carrosserie

 

[lozus23]

il est en vente demain chez lidl , j'hésite ( j'ai un TIG et vu le prix des recharges argon...) , si j'en ai besoin c'est uniquement pour souder de la carrosserie

oui et ... .... votre avis ?

 

[Roll]

La garantie s'applique uniquement à l'intégrité physique du produit, non à ses résultats. Destiné de toute façon à finir sur une étagère (dans le meilleur des cas!), ce genre de matériel ne risque pas de défaillance à l'usage et le fabricant ne prend donc aucun risque...
D'un autre point de vue, la garantie, le prix et la couleur (?) sont les seuls atouts de ce poste...

 

[celika]

Pour de la carrosserie ça me semble quand même chaud, ça doit tourner dans les 0,7-0,9mm. Par points éventuellement, en dépannage, mais sinon...


Juste un truc qui m'agace, à ceux qui matraquent que ce poste est une bouse inutile, vous avez évidemment déjà testé un équivalent pour justifier vos arguments ? Ou c'est juste de la répétition d'avis extérieurs ?
On m'a répété pas mal de fois que pour souder du vélo il faut ABSOLUMENT un MIG/TIG, et pourtant j'ai déjà pu commencer à m'amuser avec un inverter... même si effectivement pour aller plus loin je devrais passer sur un MIG.

 

[lozus23]

D'un autre point de vue, la garantie, le prix et la couleur (?) sont les seuls atouts de ce poste...

... il est gentil .. ... bon demain je fais la grasse mat ....

 

[celika]

@Lozus: il faudrait que tu définisse plus précisément ton usage. Si c'est juste pour souder de la ferraille épaisse, à la limite un poste MMA de base en 130/160A devrait faire le taf pour pas cher (moins bien qu'un inverter mais bon). Ou te choper un petit inverter 130A d'occaz.
Là le MIG 1er prix va vite te brider pour la soudure de gros profils, même s'il devrait être plus facile à prendre en main sur la fourchette 1-2mm d'épaisseur.

 

[Roll]

Au vu des quelques paramètres techniques fournis (et l'on ne sait rien du système d'entraînement du fil), il est déjà possible d'émettre un avis motivé.

Souder du vélo à l'arc n'est pas impossible, mais ce n'est pas une solution de facilité.

Lozus23, tu écris:

bon demain je fais la grasse mat...

Tu vas faire une bonne affaire!

 

[lozus23]

@celika ..
déjà dit plus haut et pour du réel occasionnel et pas pour du matos agricole .. donc pas du 5mm épais ... l'inverter revient toujours a la surface ..

 

[lozus23]

bon demain je fais la grasse mat...

Tu va faire une bonne affaire!

je sais pas mais ... purée ca va faire du bien !!

 

[celika]

@celika ..
déjà dit plus haut et pour du réel occasionnel et pas pour du matos agricole .. donc pas du 5mm épais ... l'inverter revient toujours a la surface ..

J'ai eu beau relire vite fait tes messages, à part un "pour souder de la ferraille" je n'ai pas trouvé de cahier des charges précis, même dans ton dernier message que j'ai cité... Enfin bref...
L'inverter facilite théoriquement la soudure (fait varier l'intensité au démarrage,...) et donne des postes plus petits. C'est ce qu'on m'a conseillé, je n'ai pas à m'en plaindre mais je n'ai jamais testé de poste classique pour comparer.

 

[lozus23]

L'inverter facilite théoriquement la soudure (fait varier l'intensité au démarrage,...) et donne des postes plus petits. C'est ce qu'on m'a conseillé, je n'ai pas à m'en plaindre mais je n'ai jamais testé de poste classique pour comparer.

ok et ... ton avis est instructif pour moi .merci

 

[moissan]

il ne faut pas melanger poste inverter mma et petit poste a fils fourré

un poste mma est efficace pour les epaisseur suffisante pour le mma ... les poste inverter même bas de gamme sont remarquablement plus facile a utiliser que les poste a transfo trop petit

j'ai un petit inverter bas de gamme , marque voltam acheté un jour de promo chez leclerc , j'en suis bien content ... et ça ma encouragé a acheter un inverter gys plus gros pour passer des plus grosse baguette

les gros poste mig pro avec gaz sont efficace pour faire des grosse soudure ... mais rien a voir avec le petit poste a fils fourré dont on parle sur ce sujet : ce petit poste n'est utile que pour souder de la tole fine que le mma ne peut pas faire ... inutile de compter sur le fil fourré sans gaz pour souder des truc epais

et du coup je dois corriger mon message precedent : le courant a 100% est inutile pour un poste a fils fourré uniquement pour tole fine , car avec la tole fine on ne soude jamais a 100% , on passe toujours plus de temps a positionner les tole qu'a souder vraiment

c'est pour les piece massive que quand on commence a vouloir remplir de metal on passe des heure a faire ronfler le poste a son courant maxi

 

[Roll]

Un bon poste MMA classique ne démérite pas, mais il est vrai que l'électronique apporte un certain confort et facilite la vie des débutants. Un autre avantage des inverters, c'est la faible consommation: plus économique et surtout, évite de faire disjoncter en dépannage...
L'inconvénient de l'inverter est sa moindre longévité (résiste mal aux chocs, aux surcharges et au temps) lorsque les composants électroniques* sont trop bas de gamme; donc, si vous ne voulez pas mettre trop cher, privilégiez plutôt un bon transfo classique d'occasion, quasiment indestructible.

* Il y a beaucoup de façons "d'optimiser" le prix en fonction des diverses solutions techniques mise en œuvre, ceci au détriment des performances ou de la fiabilité. Par ex., on peut économiser le cuivre d'un transfo en utilisant de l'alu, amis aussi en réduisant le nombre de spires (c'est le rapport des spires enter primaire et secondaire qui compte et non le nombre absolu), mais le facteur de marche en prend un vieux coup au passage... On eut aussi choisir des composants électroniques très "juste" qui travailleront toujours à la limite supérieure de leur possibilité et finiront par griller prématurément (ces postes ne sont pas réparables, ce sont des jetables).

 

[lozus23]

@moissan et @Roll ..
j'entend tout ce que vous dites ... et je vous en remercie ..
je pense que je vais plutôt me pencher sur un petit inverter .. en mini 120 ampères et ca sera amplement suffisant pour mon utilisation

 

[moissan]

je confirme ! les inverter sont performant quand il marchent mais des calamité a reparer ... on se retrouve avec des poste ou un transistor a explosé , mais ce transistor n'est pas le coupable mais la victime ... il suffit d'un minuscule composant defaillant pour provoquer l'explosion d'un autre ... et changer celui qui a explosé ne sert a rien , il explosera encore tant qu'on ne trouve pas le vrai defaut

faut il considerer les inverter comme du jetable ? oui tant que les chinois nous fournissent du neuf a bas prix ... mais ça ne durera pas ... quand les prix chinois augmenteront il sera temps de reparer ce qui est en panne

donc si vous avez des inverter en panne , ne les jetez pas ... attendez que les prix chinois augmente et la reparation deviendra rentable

 

[Roll]

Moissan, tu écris:

ce petit poste n'est utile que pour souder de la tôle fine que le mma ne peut pas faire ...

Je doute beaucoup que le fil fourré ne puisse faire autre chose que des points sur de la tôle de carrosserie, son comportement est plus proche de l'électrode du MMA que du fil plein MAG. La disqueuse sera, dans ce cas, incontournable...

 

[Roll]

Moissan, je suis d'accord avec ton analyse du message précédent, sauf sur l'hypothétique attente qui rendrait la réparation avantageuse: ne pas oublier que, d'une part les modèles changent et d'autre part que les composants sont de plus en plus intégrés à des cartes dont ils sont inséparables: ce n'est définitivement pas conçu pour être réparable.

Comme je le mentionnais plus haut, les inverters peuvent être très durables, à la condition que leurs composants soient de qualité, ce qui s'observe chez les constructeurs sérieux et connus; la contrepartie étant leur prix, mais au regard de ce qu'il est possible de réaliser avec, cet investissement doit être relativisé. D'ailleurs, combien économisent des bouts de chandelle sur ce prix d'achat, alors que le gaz (ou le fil fourré) représente assez rapidement bien plus que ce chiffre, surtout si le choix du conditionnement est mal adapté?

 

[moissan]

je suis bien d'accord que la prevision est un art difficile surtout pour predire l'avenir !

donc quand je dit de ne pas jeter les inverter et autres appareil en panne , ce n'est pas en etant sur qu'il seront reparable mais en etant sur que si il ne sont pas directement reparable il seront source de piece pour en reparer d'autres

aujourd'hui le prix de la main d'oeuvre en france rend toute reparation difficilement rentable ... mais ça ne peut pas durer , ça finira par changer ... et quand les chinois travailleront au même prix que nous on sera peut etre content de demonter les vieux appareil electronique pour y recuperer les composant qu'on ne poura plus acheter

 

[Roll]

"... et quand les chinois travailleront au même prix que nous", ils ne travailleront plus!

 

[moissan]

quand les chinois travailleront a un prix plus elevé il travailleront pour eux ... et on ne poura plus compter sur leur bazar a bas prix , et il faudra se remettre a a travailler nous aussi ... et malheureusement on n'aura plus le materiel pour travailler puisqu'on a tout vendu ... et c'est la que tout ce qu'on n'a pas jeté sera utile

je ne prédit pas l'avenir ??? je constate juste que ce que je pensait il y a 30 ans arrive exactement

 

[Roll]

La société de consommation à l'occidentale (qui a du plomb dans l'aile) n'est pas extensible à l'ensemble du monde...

 

[metalban]

bonjour,
il faut arrêter de croire que ce sont uniquement les salaires qui déterminent la valeur d'un produit, d'autres paramètres interviennent ( la productivité etc)
le poste lidl revient à une quinzaine de paquets de clopes, je vais essayer d'en avoir un...