Restauration petit tour US seneca Star !

[Doctor_itchy]

hello

bon cela fait un long moment que je cherche a changé de tour , il va bien il est mignon mais il est devenu trop petit pour mon usage ! (tour chinois copie C2 sieg 300mm entre pointe

donc part coup de bol j'ai trouver une annonce proposant deux tour US a révisé complètement !

le prix etait un peu plus de la ferraille , localisation pas trop loin , et façile a chargé

de ses deux tour il faudra faire un choix , un est presque complet (manque quelque engrenage pour les vitesse de filetage ) mais demande sans doute une rectif du banc , l'autre il manque pas mal , et une partie est cassée mais il semble ne pas avoir beaucoup servis !

il y a un seneca star ( n°4 si gogole se trompe pas ) de 1895 !
je n'ai pas fait les photo monté j'ai démonté direct pour huilé le tout car il y avais de la rouille sur le banc le pourquoi du sans doute a rectifier !

photo

celui la donc me plait bien , entre pointe de 700mm , guidage en V double , avance auto sur les deux axes ! , et filetage ( vis mere avec rainure de clavette )
ancien , tres mais il devrais m’être parfaitement suffisant pour mon usage ! ; il auras droit a un moteur tri 1100watt et un variateur de fréquence , malgrez l'age on trouve encore des pieces en occasion ( a des prix délirant par contre ... ) sont coté simple fait que refaire une piece n'est pas compliquer du tout il y a du taf par contre !

apres il y a le second un barnes 5 de 1000mm d'entre pointe ! , le banc est prismatique et il est en tres bon etat ! (sale mais pas usé ! ) il y a des piece qui manque et il y avais la lunette fixe avec sur la photo de l'annonce mais il l'a vendue seule ... on retrouve des pieces aussi mais encore a des tarif de dingue ! il date aussi de 1890 +- une particularité (enfin deux) il a deux vis mere ! les deux vis tourne en opposition et un ecrou double , quand on met la manette vers le bas on avance dans un sens et vers le haut ou revient en arriere , c'est pas mal comme systeme ! , second truc une avance "micrométrique" sur le longitudinal ! je me demandais a quoi servais cet accessoire et puis j'ai vu une roue dentée sur la manivelle ! systeme interessant ! , la la longueur de banc ce tour devais sans doute servir en armurie bien que certain au us parle de "leadscrew lathe" celui la je le met de coté pour l'instant car je n'aurais pas de place pour l'installé actuellement :( (mais sont coté long banc est interessant ! et si le star est vraiment trop irrattrapable je referais le barnes )

photo

la suite du post sera sur la restauration du seneca

et je cherche d'ailleurs une boite de rectification qui pourrais me refaire le banc mais pas avec un tarif d'une machine neuve ^^

la suite bientôt

 

[MARECHE]

Bonjour,
Avant de t"énerver, profites de ton démontage pour faire un audit des pièces: vois comment une bonne règle plaque sur le banc, éclaire par derrière, tu verras l'usure sous forme de raies lumineuses. Ca te permettra de juger de l'importance du taf. Et pense qu'il faut souvent reprendre trainard et contrepointe aussi. (et des fois à la fraiseuse, on enlève pas 1 mm en rectif)
Salutations

 

[slk]

Pour la rectif quand j'ai demander des devis c'était plusieurs milliers d'euros, donc une adresse pour un bon prix m’intéresse aussi.

 

[MARECHE]

Bonjour,
Ces vieilles fontes ne se corrodent pas si profondément, on peut craindre plus l'usure devant le mandrin, le trainard qui devient dur à chaque bout de la vis. Ces vieilles machines d'ailleurs ne se rectifiaient pas, elles se grattaient (mais il faut 2 confinements)
Salutations

 

[Doctor_itchy]

oui elle etait "grattée" a l'époque , la ça trempe a l'huile je vais allez frotté pour voir dessous !

gratté a une époque je l'aurais fait , mais la avec ma santé pas top je n'y arriverais pas (enfin ptet en 4 ou 5 ans lol ) pour le reste des pieces se sera en effet par fraisage la j'ai ce qu'il faut , mais je ne peu faire que 700mm max en course ! et le banc fait 1200mm hors tout et 1600mm hors tout pour le barnes !

+ de 1000€ haaaaa oué ça pique ! , au pire trouver un bon fraiseur avec une machine a très grande course et précise

 

[duredetrouverunpseudo]

Gmc sur le forums qui est où était gratteur pro, indiqué l'utilisation d'une rectif qui venait se rapporter sur le tour.

Il y a eut une réalisation sur le forum mais je n'arrive pas à la retrouver

Edit : c'est la https://www.usinages.com/threads/rectification-glissiere-demontable.81207/page-3

 

[Doctor_itchy]

ha oui c'est interessant !

j'ai cogité un peu , je pourrais utilisé la table de ma CNC qui fait 850 *450 mm (la fameuse cnc V3.0 ou la table est en fonte et doit faire dans les 400kgs ça serais rigide ! ) posé le banc du tour sur un bord (nettoyer la base impecable et réglé aligné et fixer le banc avec le comparateur au micron ) poser l'autre banc barnes qui lui a ses glissiere comme neuve a coté et l'aligné parfaitement // et de niveaux !

monté ma broche de rectif sur le banc du barnes et une fois parfaitement réglé , faire le job !

je pourrais utilisé des rail a bille MAIS ceux que j'ai ne font que 700mm de course et le banc fait 1200mm , hors j'ai la "chance" d'avoir un banc de tour de 1600mm et ou le chariot a une course réel de 1250mm ! (coup de bol jvais joué au lotto ! ) et dont l'etat est pratiquement neuf (bon je vais quand meme vérifié a l'aise pour etre sur ! )

ce serais une possible solution si les rectifieur du coin me demande une fortune !


cela dit j'ai nettoyer au gex et huile le banc , une grosse couche de crasse bien collée , hormis quelque coup sur le banc (apres 130ans de service on l'excusera ^^ ) ça n'as pas l'air abimé , j'ai vérifier avec une "latte de rectifieur" et ça semble droit , bon je n'ai pas une grande latte mais ça semble pas mal , donc je vais terminé de nettoyer , pierrer les surface pour viré les petite bosse due au coup , nettoyer le chariot , posé et huilé et voir au comparateur en déplacement le chariot ! si ça bouge pas on laisse comme ça , si ça danse la country faudras appliqué l'idée plus haut ! (je sens que ça va etre sportif pour tout aligné ! )

 

[JASON]

Bonsoir,

Bonjour,
Ces vieilles fontes ne se corrodent pas si profondément, on peut craindre plus l'usure devant le mandrin, le trainard qui devient dur à chaque bout de la vis. Ces vieilles machines d'ailleurs ne se rectifiaient pas, elles se grattaient (mais il faut 2 confinements)
Salutations

Oui tout à fait ! Cela dépend comment on est équipé et surtout la volonté de le faire...
Mais cela dépend aussi de l'utilisation que l'on a de la machine !
Si c'est pour faire de la précision, mettez-vous au travail.
Si c'est pour faire une bricole pour les petits-enfants de temps en temps le dimanche, laissez-le comme ça...
JASON

 

[Doctor_itchy]

j'aimerais en effet un maximum de précision

ha les palier de broche qui sont en "plomb" (oui c'est du plomb ! ) seront changé pour des roulements conique , afin de pouvoir tourné plus vite que les 340Tmin max d'origine ^^

 

[MARECHE]

Bonjour,
C'est pas du plomb pur, c'est du régule, un alliage que l'on coulait sur place, facile à fondre en tournant trop vite, mais assez facile à refaire. Les coussinets de bielle étaient faits comme ca (couler une bielle = fondre le régule). Les roulements de précision c'est vachement bien.
Salutations

 

[Doctor_itchy]

rectification !'origine c'etait du régule ( d'apres les site us ! ) les pallier de la vis mere sont en régule donc , mais les palier broche on du etre changé par le proprio car il sont en laiton ! (ou peu etre un upgrade du fabricant ? ) mais dans tout les cas ce sera roulement car les pallier sont usé donc il faut de toute façon refaire cette partie , donc autant posé des roulements

 

[Geoff87]

Pour la rectif quand j'ai demander des devis c'était plusieurs milliers d'euros, donc une adresse pour un bon prix m’intéresse aussi.

Y a eurorec dans le sud de Charleroi. Spécialisé en rectification. Je connais pas ses tarifs, mais ça vaut la peine d’aller le voir, le monsieur n’est pas un débutant, loin de là.

Y a du boulot mais ils sont mignons ces petits tours!

 

[metalux]

car il sont en laiton !

bronze plutôt
et sans vouloir te casser le moral, oublie la rectif chez un pro ça va te coûter un bras

 

[Doctor_itchy]

je vais sonné chez eurorec , voir ce qu'il disent coté tarif ! merci

oui y sont mignon , j'aime bien leur look et pas trop "encombrant" dans un petit atelier ! (meme si un "gros" m'aurais bien plut , impossible a mettre chez moi :( )

oui je remarque que les tarif on grimpé y en avais un sur nivelles qui fesais cela mais la boite a fermé y a des année ! c’était dans les 150 pour rectifier une table de fraiseuse ! la ça allait ^^

 

[slk]

moi pour la rectif d'un myford j'ai eu des prix entre 3000 et 5000.
Mais je pense qu'ils avaient tous tu travail et que c'est une manière polie de refuser

 

[Doctor_itchy]

ha oui quand meme ! c'est sur que a ce tarif ça ne vaut pas la peine ^^ eurorec ça répond pas , ça sonne tout le temps occupé :/

 

[duredetrouverunpseudo]

Et notre amis @gmc qu'en pense t'il ?

 

[Doctor_itchy]

alors apres nettoyage du banc et du chariot , test au comparateur fixé sur le chariot et déporté de 30cm poser sur toute les face de guide , je mesure 5/100eme tout au plus ( a savoir que y a 30cm de bras ) et forcement surtout coté mandrin !

donc je vais juste faire un pierrage et je ferais des test en usinage apres , si vraiment ça pose soucis je redémonte et verrais pour dressé ça

 

[duredetrouverunpseudo]

S'il n'y a que 5/100 pas la peine de rectif

Tour nivelè ou juste posé ?

 

[Doctor_itchy]

juste posé sur 3 point , mais pas de flexion du banc posé a "terre" ou sur 3 point , plutôt rigide comme banc !

non pas besoin , je laisse comme ça , mais je ferais quelque test d'usinage pour vérifié le banc quand il sera remonté

 

[Doctor_itchy]

bon y a plus de boulot que je pensais :(

donc j'ai fait un devis pour acheté 4 barre en étiré a froid de 1500mm (10*40mm de section ) (2 pour les appairé et les 2 autre pour en faire des plus petite )
commandé du bleu de methylene (la pharmacie n'en vend plus )
et je vais fabriqué un grattoir (avec un bout de fer , un manche de lime et des plaquette réaffutée
passer au brico trouver un petit rouleau en caoutchouc !

l'idée est donc de commencer par rectifié deux barre d'etiré l'une contre l'autre (sur le champ de 10mm ) pour avoir deux "latte" parfaitement droite ( j'avais du 10*10 et du 10*15mm le premier fléchis au touché , le second presque pas , donc le 10*40 devrais etre assez rigide ! )

l'etiré a froid est déja assez précis a la base et comme je n'ai rien pour mettre au carré une longeurs de 1500mm !

apres j'attaque donc le banc pour vérification et grattage si je vois que c'est pas top !

il faudras faire le reste des piece aussi , et surtout le petit chariot porte outil , je ne l'avais pas vu car il etait piend et ça cachait tout mais il y a une fissure sur le dessus et il a ete "plié" apparament il réglais l'angle avec un marteau .... , bref ça va bien m'occupé tout ça

si trop a rattrapé sur le banc je ferais surement le montage que j'ai décrit plus haut

 

[gmc]

Bonsoir,
grâce au confinement il doit être fini... Non ?

 

[Doctor_itchy]

ha non pas fini , malgrez le confinement j'ai d'autre priorité actuellement ( et justement j'ai besoin d'étiré a froid pour faire une regle de grattage pour refaire la géométrie du banc ! , apres d'autre test plus poussé il doit etre refait ( et il me semble qu'il est légerement vrillé aussi :( )

mais j'envisage aussi de dressé le banc par rectification , avec une meule et un guidage bien droit et rigide ! ou trouver quelqu'un avec une fraiseuse qui a un X de 1500mm ET qui est géométriquement bonne

en plus , plus je nettoie plus je trouve des soucis ! , y a du taf !!

 

[Geoff87]

J’ai une règle de gratteur d’1m50, s’tu veux...

 

[Doctor_itchy]

ho cool ! , tu la prête ? , tu la vend ? quelle largeur ?

super merci !

 

[Geoff87]

60mm de large, un truc comme ça. S’il faut plus large j’ai aussi une 2m mais tu la soulève pas.

Prêter, je sais pas , c’est délicat ces engins là.
Je peux songer à m’en débarrasser, si ça peut t’aider?

 

[KZOURI]

Bonsoir j'ai rectifié le banc de mon tour chez entreprise maingaut https://g.co/kgs/wujqt1

 

[Doctor_itchy]

60mm de large, un truc comme ça. S’il faut plus large j’ai aussi une 2m mais tu la soulève pas.

Prêter, je sais pas , c’est délicat ces engins là.
Je peux songer à m’en débarrasser, si ça peut t’aider?

non 2m c'est trop grand , 60 , un poil large mais ça devrais le faire y a un coté bisauté ?

bien dit moi si tu t'en "débarasse" , oui ça m'aiderais car la sans ref plane , impossible a faire quoi que ce soit :/ ( et si bisautée je pourrais en profité pour vérifié les queue d'arronde de la table de la fraiseuse


merci pour le lien ! , c'est pas tout pret pour moi mais en dernier recours pourquoi pas , il t'on demandé combien pour faire ton banc de tour si ce n'est pas indiscret ?

Cordialement

 

[duredetrouverunpseudo]

Une autre idée, pas forcément bonne ni mauvaise mais ça fait réfléchir

 

[Doctor_itchy]

oui j'ai ete voir les video de gars qui on refait leur "banc" sont idée est pas mauvaise , car il part d'un batis séparé (mais sui doit etre bon ! ) pour l'instant j'ai quelque truc a faire avant , mais je vais surement partir du banc du barnes qui est bien droit comme guide , mais pas dans les jours qui suivent malheureusement :(