Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profondeur

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

musecyan a dit:

En résumé la solution de plein de petites plaques percée à l'avance à la CN...fonctionnerait

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Il faut peut-être essayer dans ce cas d'acheter un lot issu d'une même fabrication.
J'imagine qu'il peut y avoir des écarts léger entre différents lots fabriqués à des dates différentes. A l'empilage ça va pas pardonner.

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Bsr ,

Ce que je crains aussi avec cette methode ce sont les legers decalages ! , et avec tant de plaques et tant d'aiguilles ....
ensuite le verre epoxy FR4 est quelque chose de "raide" qui n'accepte aucun ecart .

Sur une perceuse CNC pro de circuit imprime , generalement multibroches , on perce simultanement 1 ou 2 plaques + les intercalaires .

Pourquoi ne pas utiliser un produit en matieres plastiques sandwitch , un fournisseur par ex :
http://www.weiss-chemie.com/html/panneaux-sandwich-prv-745.html?lng=fr&product=154
il y a plus de fournisseurs en 10 mm , d'ailleurs pourquoi si epais ( 24 ) ?

Les risques seraient moindres et la "mousse" centrale serait aussi un amortisseur au mouvement des aiguilles .

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Bsr ,

Ok , mais 20 mm auraient éte suffisant , je pense , et cela aurait donné plus de choix en materiaux .

En MP sandwitch , je pense surtout au PVC/PS de 10 mm qui est tres utilisé pour faire des panneaux publicitaires , ça se travaille tres facilement . Tu pourrais en recuperer dans le milieu et faire des essais .

En perçage sur une CN il faudrait adapter les parametres de perçage ( vitesses de rotation , de descente , les debourrages ) .

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Avec 2 plaques de 8mm (par exemple) , soit au total 16mm, en reprenant la solution de perçage de mon dessin (en enlevant la plaque milieu), tu fais un premier perçage à 0,6 ou 0,7 sur 12mm et un deuxième passage à 0,5 pour percer les dernier 4mm.
Avantages:
-le forêt de 0,5 n'a que 4mm à percer,
-le "serrage" de l'aiguille ne se fait que sur les 4mm de la plaque coté image, donc l'écartement va aller tout seul,
-les aiguilles auront un glissement homogène.

Inconvénient:
2 passage de perçage mais sans démontage. Eventuellement 3 si il faut pointer.
Mais là c'est sûr que mécaniquement ça fonctionne en validant par des essais avec précision la meilleure cote de perçage des 4 derniers mm (0,50 ou 0,51, ou 0,52) selon la matière.

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Je suis désolé que mes commentaires soient presque toujours dans le négatif mais ilen est toujours ainsi. Quand quelqu'un fait une avancée dans la description du process, le rôle des autres intervenants c'est de dire "oui, mais ...." Car personne ne peut cerner toutes les difficultés lorsqu'il imagine un process et c'est l'intérêt de demander l'avis d'autres personne. Dans mon travail je procédais toujours ainsi et c'est fou ce que cela est productif. Bien sûr à la fin c'est celui qui fait le boulot qui décide qui croire s'il y a trop de divergences de points de vue.
Donc cela étant dit je pense que le positionnement en superposition avec des tiges filetées est utopique. Il faut "piéter" les plaques avec des goupilles calibrées.
Comme je l'ai déjà dit puisqu'on tourne en rond sur la difficulté de percer épais, il faut travailler aussi sur la longueur des épingles. je suis désolé pour ton approvisionnement qui selon moi fut prématuré mais il te faudra, à mon avis, trouver un fournisseur capable de te faire des épingles sur mesure.
Tout pareillement, il te faut à mon avis travailler à la conception par toi ou de quelqu'un d'autre ???? d'une cnc sur mesure. Dans le perçage manuel des C.I. il est avantageux de disposer d'une perceuse ayant le foret qui remonte sous la plaque de CI de sorte qu'un dispositif optique (loupe binoculaire) permette de viser sans parallaxe par le dessus. On gagne en plus de l'efficacité dans l'évacuation des copeaux qui tombent naturellement ainsi qu'une éventuelle poussière.
En résumé ma vision des choses est la suivante. Trouver un fournisseur d'épingles sur mesure quitte à aller voir des fabricants de piges calibrées sans poignée. Ils fabriquent des cylindres d'acier dur en tenant mieux que le centième de mm de diamètre puisque j'ai des piges de quelques dixièmes de mm de diamètre étagées de centième en centième. Donc ils ont des techniques très élaborées pour faire ce dont on a besoin. Reste à savoir s'ils peuvent le faire dans un tel nombre d'exemplaires à un prix acceptables puisque nos tolérances seraient bien plus lâches.
Ensuite fabriquer une cnc sur mesure avec deux broches superposées se faisant vis à vis donc. pendant qu'un foret perce par dessus un autre perce par dessous le même trou. Mes forets en carbure pour CI ont une partie taillée de 8 mm environ. le diamètre le plus courant c'est du 0,7 mm mais cela existe dans bien d'autres diamètres. Et justement si on travaille sur les épingles et la machine on peut optimiser le diamètre des épingles et la dimension de la plaque pour avoir le résultat escompté.
Tout le problème avec mon scénario c'est de trouver le budget.
Pendant 40 ans j'ai travaillé dans la recherche industrielle et tous les jours nous savions que si un sujet de recherche n'avait pas été abordé dans le monde c'est que soit il n'avait aucun intérêt soit les moyens à réunir pour le faire aboutir étaient démesurés en rapport avec son intérêt industriel. Beaucoup de produits ont pu être élaborés aujourd'hui parce que la technologie l'a permis alors que les études théoriques datent de plusieurs siècles pour certains. je ne veux pour preuve que la fibre optique qui est basée sur un principe que les Romains connaissaient et mettaient en oeuvre dans les fontaines lumineuses (sinon les Romains au moins au Moyen age) et qui n' a été possible que de nos jours avec des moyens industriels considérables.
Il est impossible de faire un "truc" pointu technologiquement sur le coin d'une table avec du scotch et des bouts de ficelle.
Stan

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Bjr ,

Je trouve egalement que cette histoitre de tige filetée est utopique , vous n'arriverez pas à ecarter les plaques avec tant d' aiguilles .
La solution est un materiau sandwitch ( 2 x 10 mm par ex ) que vous pouvez percer individuellement sur machine CN , avec deux plaques uniquement vous limitez les risques .

Les plaques de CI sont percées avec des " locating" , pietages en Ø 3.17 generalement , pour une bonne precision du percage des plaques entre elles .
Et malgre cela , quand les empilages sont trop haut il y a des ecarts ( legere deviation ) , cela est à determiner suivant les epaisseurs de substrat ( 0.8 ; 1.6, 2.4 ...) , des intercalaires , selon qu'on utilise des forets neufs ou reaffutés etc ...

Autres remarques :
Si cela peut se comprendre dans du metal , je n'ai jamais vu faire d'avant trou dans des plaques de CI .
Il faut oublier aussi le perçage à vue , avec tant de trous ! , la precision n'y sera pas , même avec une visée optique .
Je crois pas non plus au perçage par retournement , ça m'etonnerai que cela tombe bien ! ?

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

JeanYves a dit:

Bjr ,


Autres remarques :
Si cela peut se comprendre dans du metal , je n'ai jamais vu faire d'avant trou dans des plaques de CI .

Dans les CI faits en photogravure le centre de chaque pastille est évidé il n'y a pas de cuivre c'est cela qui sert d'avant trou. Moi j'ai l'expérience de gravure anglaise (la vraie) faite chez moi et avec des forets vendus par les fabricants de CI et je peux t'assurer qu'avec des forets de 0,7 mm de diamètre qui ont 8 mm de hauteur de goujure si tu ne fais pas d'avant-trou le foret va partir en quenouille car on attaque du cuivre et non du verre-époxy

Il faut oublier aussi le perçage à vue , avec tant de trous ! , la precision n'y sera pas , même avec une visée optique .

Je n'ai évoqué le perçage à vue que pour introduire l'idée du perçage par dessous qui est très avantageuse pour l'évacuation des copeaux


Je crois pas non plus au perçage par retournement , ça m'etonnerai que cela tombe bien !

Je ne parle pas du perçage par retournement mais du perçage simultané par le haut et par le bas

?

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Dans l'idée d'une solution passant par un investissement sérieux (j'imagine que ce travail de film d'animation a des visées mercantiles) le montage de plusieurs broches de perçage en simultanée serait tout à fait plausible. C'est fou ce que percer à 0,7 ou 0,8 mm de diamètre augmente la latitude dans la réalisation mais cela passe par une fabrication sur mesure des épingles. Je verrais d'ailleurs le problème de cette fabrication en DIY plus aisée que le perçage lui-même qui ne supporterait pas de perçages ratés et ça c'est un sacré challenge.
Stan

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Bjr Stan ,

Je n'ai pas dit autre chose ! , le cuivre c'est un metal .
En principe quand tu fais un avant trou c'est pour obtenir un bon Ø au final , precis , tu ne vises pas particulierement ses cordonnées , et tu peux jouer sur les parametres de coupe .
Nous ne faisions que de la photogravure , essentiellement du circuit double face à trous metallises , circuit pour des CMS , des dizaines de M2 par jour , au plus fort de l'activité . Percage sur 2 machines CN , une Excellon 3 tetes et une autre marque dont je ne me rappelle plus , chaine de metallisation STS ...
Et nous faisions aussi des années auparavant du perçage à vue , tel que tu le decris , et je ne pense pas que se soit la solution dans son cas , avec tant de trous .

La solution est dans un materiau sandwitch , percage sur CN .
Mais pour cela il faut regarder à quoi ça ressemble !!

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Un coup de pointeau dans le métal, en particulier, c'est pour que le centre du foret attaque à des coordonnées précises, non ? ce n'est pas pour d'autres raisons.
Encore une fois si je parle de pointer les trous c'est en fonction de la longueur utile du foret et pour moi cela va plus vite de faire une passe de pointage que de devoir changer de foret éventuellement.
On vend des forets à pointer (et non pas à centrer) justement pour les utiliser sur CNC afin que la position des trous soit aussi précise que possible.
Stan

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Bonjour Stan,
D'après toi, ce scénario de perçage qui propose 2 ou 3 passages de perçage, si avant trou, selon le schéma est-il utopique dans sa réalisation?

Après mise en places de 4 ou 8 goupilles calibrées de 40mm de long pour pouvoir écarter les plaques après usinage et pour la précision de position des plaques.
+Quatre trous lisses qui recevront les vis d'entretoise
+Quatre trous taraudés sur une des deux plaques pour permettre leur écartement, (les vis viendront appuyer sur l'autre plaque pour écarter)

Dans ce cas,
Après perçage et avant d'écarter, on introduit les aiguilles,
On écarte les 2 plaques à la distance souhaitée pour un dépassement de part et d'autre selon la longueur des aiguilles, toujours guidé par les goupilles,
On met en place les entretoises et on bloque.

Les aiguilles sont tenues par les 2 mm percés à 0,5 et ont une friction uniforme
La plaque percée à 0,7 va pouvoir s'écarter sans effort
Le guidage des queues d'aiguille est bon

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

A 6.36 minute tu as la phase de perçage, ici ainsi que chez eurocircuits
une feuille d’alu genre offset est appliqué sur le circuit, je n’ai pas compris
l’utilité ? surface homogène pour le centrage, contrôle de bavures cuivre ?

https://www.youtube.com/watch?v=59Io2Moz8G4

A mon avis le choix d’un composite pré-peint est incontournable, pour la rigidité
du panneau percé, sa stabilité dimensionnelle à l’emploi, pas de bavure à
l’usinage. De plus c’est le matériaux habituel des équipements de fabrication
des pcb


Chez safe pcb

http://www.safe-pcb.com/SAFE_PCB/PAGE_CLIENT_Langue/oBYAAOyrSUROQWtXTll5V2ptBQA

le site en ligne permet d’affiner avec une grande précision ta demande
et même de demander la sous traitance de pièces à application mécanique
et ceci dans du FR4 sans cuivre de 0.3 à 5 mm ainsi que le format max 600 x 500
5 mm serait bien l’épaisseur maxi compatible avec leur chaîne de fabrication
mais voir si en 5 mm ce sont les même machines de perçage à haute cadence
ça colle avec un aspect ratio de 12/1 à 10/1 5mm < (0.6 x 10 = 6)

2 panneaux d’épaisseur 5 mm entretoisé avec un cadre fait de barrettes
empilées du même matériaux te ferait ton écran complet, tous les éléments
positionnés par pied de centrage avec les même type de goupilles m6
de mes photos mais en dia 2 ou plus . un cadre entretoise usiné en
alliage d’alu peut être aussi envisagé aussi par un appel à sous traitance sur le
forum.
Tu dois pouvoir faire faire une sérigraphie blanche complète avant perçage
Une foi les aiguilles montées, tu comble le vide entre les panneaux avec du silicone
(non adhèrant) pour assurer le freinage des aiguilles, comme je te l'ai déja indiqué

Autre chose : tes aiguilles ont une protection électrolytique il me semble
il faudra les faire décaper pour les faire bronzer noir ensuite.

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Re ,

Stan , un pointage et un avant-trou sont des choses differentes ! .

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Concernant bohin, il semble qu’il ne fabrique plus que quelques
produits à forte valeur ajouté (ou pour le tourisme / folklore)

direction alibaba.com

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

De mon point de vue et d'après mon expérience (déjà un peu lointaine), il ne faut pas solliciter une entreprise par mail mais par courrier, au pire par fax. Déjà les mails sont à adresser à une personne physique que l'on a bien ciblée sinon ils se perdent dans les "transferts" si ceux qui les ont reçus sont assez aimables pour les transférer.

Ma conviction se fait de plus en plus qu'il faut AUSSI traiter par soi-même la fabrication des épingles ou au moins les faire faire sur mesure. Bon c'est encore plus de travail mais si cela permet de "relâcher" un peu les contraintes autour du perçage, je pense que c'est avantageux.
Une piste de réflexion : partir d'un fil d'acier aussi calibré que possible (cela s'appelle si nécessaire le faire passer dans une filière en diamant ou carbure de tungstène) puis voir pour la coupe et l'élaboration des pointes (on aurait ainsi une pointe à chaque extrémité) s'il est possible de chauffer localement le fil avec une micro torche plasma par exemple ou un chalumeau oxygène-hydrogène en atmosphère neutre (azote-hydrogéné) et ensuite tirer sur le fil. Avec du verre c'est certain cela marche à merveille mais avec du métal, je ne sais pas.
Autant les aiguilles à coudre sont en acier traité autant je ne pense pas que les épingles le soient.
Déjà il faudrait avoir des contacts avec des spécialistes de la micro-mécanique. C'est fou ce que l'industrie est capable faire. je viens de retrouver par hasard dans mes affaires des micro-forets en acier je pense avec des diamètres allant de 0,34 mm à 0,40 mm de centième en centième. certes la longueur de coupe est de l'ordre de 1 ou 2 mm mais imaginez la machine qui est capable de tenir ces côtes et de faire les goujures de ces forets !!!!!!!!. C'est fou.
Le problème n°1 des chercheurs c'est de savoir qui est capable de faire telle ou telle chose lorsqu'ils ont appris "que ça se fait".
Stan

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

JeanYves a dit:

Re ,

Stan , un pointage et un avant-trou sont des choses differentes ! .

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J'arrête là si tu joues sur les mots alors que l'important c'est le concept.
Stan

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Bsr ,

C'etait une simple remarque sur un detail qui a son importance , c'est tout ! .

De rester ou pas , c'est me donner trop d'importance !

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

il faut que tu interroges saf-pcb il y a un calculateur en ligne, avec du fr4 5mm.
Il faut juste faire estimer le surcoût éventuel du volume de perçage. plans en dxf ou gerver.
Il y a un interlocuteur en France.

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

à voir les vidéos, à 4 trous / seconde : 2 heures de perçage ...