Peinture électrostatique

[tranquille]

Si Larius essaie de me vendre un pistolet à 8000 €HT, c'est qu'il n'a pas envie de vendre ou que ça ne marche pas.
Je veux bien croire en la HAUTE technologie pour faire de la HAUTE tension, mais je trouve la note un peu HAUTE.
Il y a un gars qui fait de la charpente métallique chez nous, qui utilise ce procédé, je vais tenter une approche avec une bonne bouteille pour avoir la possibilité de regarder une utilisation réelle, ou avoir un peu plus d'info

 

Voir et Parler avec un utilisateur c'est encore la meilleur des solutions

 

[tranquille]

C'est pour cette raison que j'ai parlé de ça sur le forum

 

 

[Le débutant]

..Un model de dispositif de "mesure de résistance" pour système électrostatique :
http://fr.aliexpress.com/item/Paint...g-resistance-test-table-METER/2023503422.html
Celui_ci fait une mesure sous 252 v d'autres, sous 500 v.
Mais en peinture électrostatique, la notion de "capacité" est plus importante (ou tout du moins autant) que la notion de conductivité de la surface à peindre, l'analogie avec les armatures d'un condensateur aide
à comprendre le phénomène : armature,(pistolet de projection)... ISOLANT ET OU DIELECTRIQUE, (peinture existante et air), armature (partie métallique à peindre)
Cordialement

 

[JeanYves]

Bsr ,

En activite , j'avais adapté un appareil servant à mesurer la resistivité des liquides , pour faire cette mesure , j'avais fait une sonde que je plongeais directement dans le pot de peinture .

 

[tranquille]

Il y a 2 mesures de résistance intéressantes à faire : la peinture et le support

Un mégohmètre doit bien donner une référence afin d'avoir une répétabilité correcte

 

[JeanYves]

En principe tu selectionnes la tension sur le generateur ( enfin en materiel pro ! ) .
Ensuite la pièce doit etre bien raccordée , en travail de serie , on faisait decaper les crochets utilisés sur la chaine , par ex ...

 

[Le débutant]

....Un résultat impec !

 

[tranquille]

Oui, j'ai déjà vu cette vidéo, conditions parfaites pour la démo, ça ne peut que bien marcher, on est dans un labo
Mais chez moi, ça n'a rien à voir, rampe déjà peinte, température, soleil ou vent, voire matos chinois et opérateur paysan, bref, la vraie vie

 

Bonjour

Debutant : ok mais ta chinoiserie j'oserais pas m'en servir si cela draine du 250V (même si c'est de la faible intensité) quand on voit la tronche de la "sonde" ... Sinon il y des appareils chez Gracco, Ransburg, ...
Curieux ton analogie avec condensateur, je me serais plutôt attendu a entendre parler de décharge corona, ions, électrons, ionisation (surtout que ma question portait sur le retour d'ionisation) , champs électrostatique, etc ... et pour impressionner les foules de théorie de Pauthenier sur les charges des particules.
Video : ok mais sur galvanisé donc conducteur, on sait que cela marche. La même sur un support déjà peint ?

Jean-Yves : on parlait de mesure de la résistance de la peinture cuite ou support non conducteur pas du liquide.

Vous avez pratiqué la peinture electro liquide ou vous êtes juste passé devant les installations ?

Tranquille : Inutile d'acheter un ohmmètre pour voir si ton portail peint est suffisamment conducteur ou non : dès les premier coup de petard tu va t'en rendre compte très rapidement à mon avis (décharge électrostatique : crépitements) et il suffira de baisser drastiquement la HT voire la couper complétement et peindre avec le pétard en mode traditionnel

 

[tranquille]

putainggg, si je mets 2500 euros, c'est pas pour peindre comme avec un pétard à 300 balles

 

Je suis d'accord avec toi et ta place, compte tenue de mon expérience en electro poudre sur les supports non conducteurs je m'abstiendrais sauf si une bonne partie du boulot est sur support décapé et quelque fois sur support non conducteur où le choix peut meriter réflexion
Ou à moins que quelqu'un ayant une réelle expérience de l'électro statique liquide dise banco et pas des blabateur qui ont vu l'homme qui à vu l'ours qui à vu un mec sur une installation de peinture

 

[JeanYves]

Chlore :
"Jean-Yves : on parlait de mesure de la résistance de la peinture cuite ou support non conducteur pas du liquide.
Vous avez pratiqué la peinture electro liquide ou vous êtes juste passé devant les installations ? "

J'ai loupé cette nuance dans la discussion , je ne vois pas ce que pourrait apporter cette mesure , les peintures sont isolantes , sauf cas particuliers .

Pour le reste je n'etais pas peintre sur chaine ! , l'etais tu ??

 

C'est Le debutant qui a parlé de mesure de résistance de peinture cuite ou de support non conducteur et effectivement il existe des appareils pour faire cette mesure.
Comme déjà dit j’étais responsable méthodes traitement de surfaces Groupe dans une grande boite internationale Et a ce titre tant au niveau ingénierie que produits chimiques, pour la partie poudre (comme dit aussi je n'ai jamais utilisée de peinture liquide électro) j'ai mis en place des nouvelles installations ou réfection des anciennes, fait les programme de maintenance, programmé les robots de peinture (partie paramètre), fixé les paramètres d'application (pression air, tension, etc ...) et il m'est même arriver de faire quelques postes (3 jours) en tant régleur sur une des lignes de peinture poudre et cataphorèse, donc je connais un peu la peinture autrement que par le truchement d'un quadrillage et d'un embouti Erichsen et quand il y avait un problème grave en prod concernant les TTSj’étais le dernier recours. Et donc je connais un peu aussi l'électrostatisme en peinture (poudre uniquement il est vrai) autrement qu'en théorie (je connais aussi) ou de ce que j'aurais pu lire grâce a google. Et j'ai expérimenté que l'electrostatisme ce n'est pas le pied pour les corps creux contrairement à tes dires même si je le savais par la théorie

Là on tourne en rond : le problème est de savoir si on peut peindre par electro liquide sur un support non conducteur si oui qu'est ce qui faut faire, les trucs principaux à savoir et à faire. Ou non ce n'est pas possible, personne n'a jamais réussi. Point barre.
Donc seules les personnes ayant pratiqué peuvent répondre parce que la théorie ou ce que l'on a pu entendre au détour d'une réunion...

 

[JeanYves]

Et j'ai expérimenté que l'electrostatisme ce n'est pas le pied pour les corps creux contrairement à tes dires même si je le savais par la théorie

Nous faisions en grande majorité des corps creux , c à d des boitiers electriques realisés en tolerie fine , plutot profonds , avec guide cartes, charnières ... des armoires , des baies , du neuf et de la renovation de boitier d'appareil en alliage d'alu moulé ...
sur 2 chaines , une petite pour les coffrets et une grande pour les armoires , baies ...

Cela s'est arreté lorsque nous sommes passes à la poudre , en 1991 env , c à d tunnel , robot , four ...capacite 500 m2/j
voila !

 

Oui moi aussi une gande partie de la prod était sur des corps creux (la profondeur était la plus grande longueur env. 30 cm ) et on arrivait à peindre cela ne veux pas dire que c’était facile ou que les corps creux sont le point de prédilection de l'electro parce que c'est le contraire et quand tu as 6-7s pour couvrir le fond de la pièce et surtout les coins à angle droit on comprend vite ce qu'est une cage de faraday et un environnement complétement ionisé au cas ou on l'aurait oublié quand on a 2 pistolets dans la pièce à la fois (et il reste pas beaucoup de place)
en moyenne 2500 m²/j par installation et sur 3 usines, de 1 à 4 robots 2 à 3 axes, 15s secondes entre chaque pièce donc 10-12 s d'application réelle par robot et encore à l’extérieur car à l’intérieur comme déjà dit c'est plus 5 à 7 s. Env 16 pistolets dans la cabine pour la plus grande (poudre "spéciale") et pour faire des "boites" dont les plus grandes faisait env 50x30x30 dont 7 pour faire rien que l’intérieur de la boite tout ça a cause de ces putains de coins mais ce la ne veut rien dire et ne résout pas le problème de tranquille

 

[JeanYves]

Durant quelques années nous avons peint en renovation des coques d'appareil en matieres plastiques , l'application se faisait en Airless .

Sur ces grilles , pièces isolées par les peintures precedentes , restent les procedes simples ... , basse pression , pneumatique , on en revient au debut .

 

Oui mais cela renseigne pas tranquille sur la faisabilité ou non avec le procédé electro

 

[Le débutant]

...Ne nous fâchons pas ! j’espère que nous sommes entre gens civilisés ! Restons donc courtois, et respectueux des idées émises, même si celle-ci paraissent un peu saugrenues....M. Fleming en a eu, et elle a aboutie à la création de la pénicilline, M. Léonard de Vinci en était plein elles ont abouties au parachute, au char de combat .... Pour en revenir aux expériences de chacun en la matière...
J'ai travaillé avec des spécialistes "poudre" (Herbert) et liquide '(chaines de peinture PSA) et ce en tant que responsable qualité développement, cela ne m'a pas donné "la science infuse" ! ...mais j'ai tout de même quelques souvenirs des process. ET c'est pour cela, que depuis le début j'ai émis le rapprochement de Tranquille avec les technico.com de sociétés comme Wagner ou autre, qui à mon sens seront aptes à donner leur opinion sur cette application.
Cordialement

 

[JeanYves]

Oui mais cela renseigne pas tranquille sur la faisabilité ou non avec le procédé electro

Bsr ,

Peut etre ? , mais j'essaie de me mettre à la place de Tranquille , a quoi bon acheter un equipement electrostatique si on ne peut pas employer ses capacités ??

J'ai déja donné mon opinion sur ce procedé , pour ce qu'il veut faire , depuis le début .

 

[Le débutant]

...j'ai simplement amené des pistes, ... et surtout "conseillé" de contacter les "spécialistes de l'application liquide" de revêtements
par dispositifs électrostatiques; je ne pense pas avoir employé le mot "acheter" ! ....
Cdlt

 

[JeanYves]

Bsr ,

Enfin le principe du systeme d'application et de nombreuses informations techniques positives et negatives ont ete donnée ...

L'ideal serait de voir utiliser l'equipement projeté , surtout pour ceux qui n'ont pas eu cette opportunité . Je l'ai eu presque chaque jour durant plusieurs années .

Sinon , il me semble que Tranquille desire "acheter" un equipement , ce n'est pas un gros mot ! .

 

[Le débutant]

Bonjour à tous
....Il va peut-être y avoir un autre problème, A 70 /100 kv (max.) sous 150 micro Ampère (max.) , les 100 à 200 microns de "vieille peinture" ne devraient pas être un obstacle insurmontable à l'effet électrostatique...mais cela reste à vérifier, et mes connaissances ne me permettent pas de l'affirmer... Par contre un des points qui me "chagrine" est que les rambardes sont fixées "bien évidement" non isolées du sol, et se retrouvent donc pratiquement au potentiel "terre" et même si elles ne le sont pas directement, les tensions et courants employés se comporteront comme si la liaison est faite (même si la résistance ohmique est importante) ! Si l'on pousse le raisonnement plus loin, tout l'environnement des fixations de ces rambardes va se trouver au même potentiel ! (à peu prés) et donc va attirer les particules chargées de la peinture autant que les rambardes ....Q"en pensez-vous ?
Cordialement

 

Bonjour

Pour ma part, ni connaissant rien je ne saurais répondre à ces intéressantes questions. Nul doute que Jean-Yves avec sa fine connaissance de l'application de peinture électrostatique saura y répondre. Je suis sur qu'il est en train d'écrire une réponse exhaustive tant théorique que remplie d'exemples pratiques sur le sujet.
Comme déjà dit sur le post supprimé par la modération :

A la modération : tant qu'a rétablir les posts effacés, faites le complétement

 

[Le débutant]

Bonsoir
Je reviens sur le sujet :

A Tranquille : as-tu eu de retours sur les possibilités de peindre sur des supports déjà peints ?
(par des spécialistes : Wagner, Larius .... et en application liquide) ?
Merci
Cordialement