Dépannage panne soudure par points (monophasé)

[mayabdelkarim]

Bonjour.


Ravi de joindre votre forum. je suis May abdelkarim du Maroc j’ai besoin d’aide dans le domaine de soudure.


J’ai acquis des machines de soudure par pointe(monophasé) de la chine a condition de les brancher a un compteur électrique de 220V/2 phases (disjoncteur) et cela en accord avec le fournisseur ;


mais au moment de les mettre en marche une coupure électrique s’éclate sans savoir les raisons et ca a mémé endommager les fusibles sachant que le compteur est de 30A.


J’espère m’aider pour résoudre ce problème et que mes machines soient fonctionnelles.


Merci d'avance.





Voici des photos .

 

[dolominus]

Bonsoir.
La plus petite de leur machine, 25 kVA soit 100 A.

 

[chabercha]

Bonsoir
Il faudrait aussi que tu indiques comment fonctionne l'électricité au Maroc, si c'est comme en France, le 220 entre phase et neutre le triphasé en 380.
Tu indiques.
J’ai acquis des machines de soudure par pointe(monophasé) et a condition de les brancher a un compteur électrique de 220V/2 phases.
Petite contradiction quand même.
Chez nous, entre deux phases c'est 380.
A+Bernard

 

[mayabdelkarim]

bonsoir monsieur
Oui pareil .Y at-il une solution à ce problème?

merci monsieur

 

[dolominus]

Je ne sais pas si tu as la bonne doc, la machine en photo ne doit pas peser 7 kg, et mesurer 300 mm de haut !

 

[chabercha]

Et aussi, comment est alimenté le local des machines ?

 

[jacounet]

Salut.
De plus , il y-a contradiction entre la plaque signalétique de la machine qui indique 220 V ( power supply voltage ) , et le schéma page 14 qui indique 380V .
Ca fait 11.4 kWatts sous 380 V et 6.6 kW sous 220 V ... !!!!! Une sacrée différence ...
Vu la taille de la machine et de son transfo , j'opterais plus pour 11 à 12 k Watts .
Donc si le fusible ou le disjoncteur 30 A saute sous 220 V ...==> normal .
Faut demander au fabriquant chinois ou autre , la puissance de la machine .
A+.
Jac .

 

[FB29]

Visiblement cette machine consomme beaucoup plus que 30 A sous 220 V, d'où la disjonction. Demande ton fournisseur quelle est l'intensité en Ampères consommée par la machine.

Le problème est que ton compteur limite à 30 A, alors que l'on soupçonne que la machine consomme le double ou le triple .

Tu peux nous mettre une photo de l'arrivée du câble d'alimentation sur la machine ?

 

[mayabdelkarim]

Je ne sais pas si tu as la bonne doc, la machine en photo ne doit pas peser 7 kg, et mesurer 300 mm de haut !

Ce sont les dimensions du boîtier de commande

 

[mayabdelkarim]

Visiblement cette machine consomme beaucoup plus que 30 A sous 220 V, d'où la disjonction. Demande ton fournisseur quelle est l'intensité en Ampères consommée par la machine.

Le problème est que ton compteur limite à 30 A, alors que l'on soupçonne que la machine consomme le double ou le triple .

Tu peux nous mettre une photo de l'arrivée du câble d'alimentation sur la machine ?

Je les ai déjà appelés et ils m'ont dit qu'il est branché en 220 volts et plus de 100 ampères

 

[mayabdelkarim]

Visiblement cette machine consomme beaucoup plus que 30 A sous 220 V, d'où la disjonction. Demande ton fournisseur quelle est l'intensité en Ampères consommée par la machine.

Le problème est que ton compteur limite à 30 A, alors que l'on soupçonne que la machine consomme le double ou le triple .

Tu peux nous mettre une photo de l'arrivée du câble d'alimentation sur la machine ?

 

[Pierrot Lecopeau]

Bonjour Mayabdelkarim,
Si c'est effectivement ton installation électrique qui est trop faible : 30A contre 100A demandés par la machine, tu peux peut être diminuer le courant de soudure (paramètre 22 ou 23 d'après la documentation de ton fournisseur) pour trouver un réglage qui permette de faire fonctionner la machine. La puissance sera plus faible et donc tu pourras souder moins épais mais au moins ça valide qu'elle fonctionne...

 

[FB29]

ils m'ont dit qu'il est branché en 220 volts et plus de 100 ampères

C'est donc là le problème. Il te faudrait un compteur de 100 ampères minimum pour faire fonctionner cette machine correctement, soit un abonnement de 24 kVA en monophasé 220 V. Ton abonnement actuel (30 A) ne peut fournir que 6 kVA, on est donc très loin du compte.

Il faudrait que tu changes pour un abonnement beaucoup plus puissant si cela est possible du côté de ton fournisseur d'énergie.

De plus il faut une ligne d'alimentation depuis le compteur jusqu'à la machine supportant cette intensité. Au minimum du câble de section 20 mm2. Les fils d'alimentation sont ceux de la photo ? ils sont visiblement de trop faible section. Pour te donner une idée de la section, il faudrait des câbles d'alimentation de la taille des câbles noirs qui repartent des bornes. Et que tout le réseau ait des câbles de section au moins équivalente, y compris côté fournisseur d'électricité.

mais au moment de les mettre en marche une coupure électrique s’éclate

Dès que tu branches la machine, ou bien plus tard lorsque tu l'utilises pour souder ?

 

[guy34]

Hello ,
en premier , le titre " en panne " n'est pas bon visiblement : il faudrait plutôt " conditions de branchement " ;
et après , voir comment ces appels de courant intenses peuvent transiter par ton réseau ...
discuter avec le fournisseur électrique est nécessaire
A+++++

 

[FB29]

discuter avec le fournisseur électrique est nécessaire

C'est clair que tu dois avoir une discussion détaillée avec ton électricien pour résoudre ce problème d'inadaptation d'une machine beaucoup trop puissante pour ton installation actuelle.

 

[metalux]

bigre! alimenter une telle machine en mono,
quand a la plaque signalétique qui est là pour faire joli et qui n'indique rien
sans parler du câblage électrique.

m'étonneront toujours ces chinois...

 

[uelbud]

sans parlé du courant de court circuit au moment de la fermeture de la pince le disjoncteur et le thermique devront être adapté avec un appels instantané de la puissance ........

ça resemble plutôt à du matériel industrie avec le compteur spécifique
je reste sceptique en mono

 

[mayabdelkarim]

C'est donc là le problème. Il te faudrait un compteur de 100 ampères minimum pour faire fonctionner cette machine correctement, soit un abonnement de 24 kVA en monophasé 220 V. Ton abonnement actuel (30 A) ne peut fournir que 6 kVA, on est donc très loin du compte.

Il faudrait que tu changes pour un abonnement beaucoup plus puissant si cela est possible du côté de ton fournisseur d'énergie.

De plus il faut une ligne d'alimentation depuis le compteur jusqu'à la machine supportant cette intensité. Au minimum du câble de section 20 mm2. Les fils d'alimentation sont ceux de la photo ? ils sont visiblement de trop faible section. Pour te donner une idée de la section, il faudrait des câbles d'alimentation de la taille des câbles noirs qui repartent des bornes. Et que tout le réseau ait des câbles de section au moins équivalente, y compris côté fournisseur d'électricité.

Voir la pièce jointe 789621

Dès que tu branches la machine, ou bien plus tard lorsque tu l'utilises pour souder ?

Quand je l'utilise pour souder

 

[mayabdelkarim]

parlé du courant de court circuit au moment de la fermeture de la pince le disjoncteur et le thermique devront être adapté avec un appels instantané de la puissance ........

ça resemble plutôt à du matériel industrie avec le compteur spécifique
je reste sceptique en mono

Le problème le plus important est qu'ils refusent de me fournir un compteur électrique 380 v, prétextant que je suis proche d'un complexe résidentiel

 

[chabercha]

Bonsoir

Le problème le plus important est qu'ils refusent de me fournir un compteur électrique 380 v, prétextant que je suis proche d'un complexe résidentiel

Quelle est la puissance maximale qu'il pourrait te fournir, partant de là peut être des artifices pourraient palier le problème.
A+Bernard

 

[mayabdelkarim]

Bonsoir

Quelle est la puissance maximale qu'il pourrait te fournir, partant de là peut être des artifices pourraient palier le problème.
A+Bernard

Franchement, je ne sais pas, mais je cherche un compteur 80 ampères, mais un compteur interne

 

[guy34]

bonjour ,

mais je cherche un compteur 80 ampères, mais un compteur interne

interne ? seul le compteur ferait l'affaire ? comme toujours , l'énergie ne s'invente pas !!!!!
pour la faire parvenir à ta machine , TOUT LE CIRCUIT est concerné depuis l'alternateur qui produit l'énergie ( les câbles , les transfos , etc... ) ;
certainement si tu avais su ces obligations , la machine serait encore à vendre en Chine ...
on échappe pas au système quand il faut fondre de l'acier dans un temps très court
A+++++

 

[FB29]

Le problème le plus important est qu'ils refusent de me fournir un compteur électrique 380 v, prétextant que je suis proche d'un complexe résidentiel

Le problème c'est que tu es probablement desservi par la même ligne que le quartier, incapable de fournir une telle puissance. C'est facile à voir, il suffit de suivre les fils qui alimentent ton atelier. Regarde les sections des fils, et qui est alimenté avec.

je cherche un compteur 80 ampères, mais un compteur interne

Je ne vois pas trop. Ce n'est pas le compteur lui même qui pose problème je pense, mais sans doute toute la ligne qui va à ton atelier qui serait à revoir comme dit @guy34.

On a donné une idée des sections de fils qu'il faudrait, rien que pour la machine. Au moins du 20 mm2 comme les câbles noirs qui repartent des bornes. Et comme tu n'es pas le seul sur la ligne, il y a aussi tous les autres abonnés à alimenter. Le transfo du quartier est peut-être lui aussi en limite de capacité, ce qui pourrait expliquer le refus du fournisseur d'électricité.

En passant en 380 V on passerait à 100 / 1,732 = autour de 60 A, ce qui fait encore pas mal. Déjà il faudrait être sûr que l'intensité maximale est bien de 100 A, et qu'il n'y ait pas de pointe d'intensité supérieure en phase de soudage qui pourrait poser problème.

Ce qui me fait penser que dans un quartier résidentiel, lorsque la machine ferait des points avec un pic brutal de consommation, c'est tout le quartier qui risque de voir une baisse de tension et l'éclairage vaciller

Je ne vois guère de solution immédiate. Ou bien attendre que les capacités de la ligne soient augmentées, ou que tu obtiennes un accord du fournisseur pour la puissance demandée, ce qui n'arrivera peut être jamais, ou bien transporter la machine dans un autre quartier mieux desservi en électricité, ou bien changer de machine pour une beaucoup moins puissante .

 

[uelbud]

toute les pointeuse ont de fort courant d'appels que ce soit tri ou mono

une simple pince carrosserie classique prend 30 amp mini


comme cite FB29 peut de solution

même un groupe électrogène il te faudrait une grosse puissance pour résisté à l’appel de courant et les voisin vont pas être d'accord


une solution serait la soudure lazer mais un tous autres budjet

 

[jacounet]

Salut à tous .
Oui la solution serait sans doute la revente de cette machine dans une zone industrielle , et l'achat d'une moins puissante .
Ou alors aller soit même dans la dite zone industrielle , pour avoir 20 k Watts pointe de puissance disponible .
Maya dit nous ton besoin en soudure par point , ==> tôles acier de 2 fois 1 ,2 fois 2 , 2 fois 3 , 2 fois 4 mm ?...
Moi avec mon " gros moche" soudeuse par points maison , de 6 kWatts , j 'arrive à souder du 2 fois 4 mm en 10 secondes .
Il aurait été bon de nous contacter avant l'achat .
Amicalement .
Jac

 

[osiver]

Dernière solution, trouver d'occasion un groupe électrogène à dédier à la machine (voire possibilité de suppléer à l'occasion aux coupures secteur ...) , environ 40kVA. Même si la pointe le ralentit un peu, on s'en fout.

 

[uelbud]

proche d'un lotissement .......... faut être réaliste

pas de solution sauf déménagé dans un site ou l'electricité et adapté

 

[midodiy]

Quelle est la puissance maximale qu'il pourrait te fournir, partant de là peut être des artifices pourraient palier le problème.

Un moteur pilote qui emmagasine la puissance sous forme mécanique et qui la rend pendant la soudure?

 

[chabercha]

Bonjour

Un moteur pilote qui emmagasine la puissance sous forme mécanique et qui la rend pendant la soudure?

J'ai dit une connerie ?
Il existe tellement de trucs comme les démarreurs progressifs.
Bernard

 

[guy34]

Re ,

de trucs comme les démarreurs progressifs.

Bernard , il ne s'agit pas de progression dans le monde des pointeuses !!!! il FAUT de la grosse énergie INSTANTANEE ; et là , le matos présent dans le réseau DOIT avoir la résistance interne très très très faible ....
tout est important pour livrer ces ampères
A++++