nuances inox de tournage

[Dom450]

bonjour ,
souvent , j'usine quelques bouts d'inox a partir de récup
là j'ai a tronçonner ( pastille carbure ) sur le tour du rond de 12 certains ronds se coupe comme de l'acier ,alors que d'autres chauffent et ont tendance à gripper ,casser l'outil
connaissez vous les nuance d'inox a usinage facile
merci

 

[Marc le Gaulois]

Salut Dom
Je vais suivre ce post avec grand intérêt , car grandes questions sut les différents inox , en vue d'un projet vieux de plusieurs années
Des pros déviraient intervenir , plus qu'a attendre un peu

 

[copeaudacier]

Bonjour

Oui.

L'acier inoxydable austenitique le plus facile à usiner est le 303. Il s'agit d'une nuance de décolletage. Cette nuance n'est pas soudable.

Pas soudable sur le plan metallurgique. J'entend déjà des bricoleurs qui vont me dire qu'ils soudent cet acier et que c'est possible. Les acieristes disent que cet acier n'est pas soudable parce qu'il contient du soufre. Le soufre fragilise la soudure et est un precurseur de fissuration parce que les inclusions de sulfures constituent des défauts plans qui sont bien plus dangereux que les soufflures.

C'est pas un apprenti sorcier qui a collé deux morceaux de 303 qui va démentir un acieriste.

Pour le soudage de pieces décolletées, il existe des inox à usinabilité améliorée autres que le 303.

C'est plus cher et probablement très difficile à approvisionner au détail. Chez Ugine ces nuances s'appellent UGIMA.
Je ne connais pas les équivalents chez les autres acieristes. J'ai toujours travaillé avec Ugine. Mais c'etait il y a trente ans.

Et voici la troisième génération d’aciers Ugima | Machines Production

Ugitech, dont l’aciérie se trouve en Savoie, a donné naissance à l’Ugima-X, une gamme d’aciers en barres inoxydables qui prolongera la durée de vie des outils coupants.

www.machinesproduction.fr

 

[Marc le Gaulois]

çà ce polie le 303?

 

[el_toto]

bonjour,
avance trop faible, passe trop faible, l'inox s'écrouit
manque de lub, l'inox conduit mal la chaleur.
le 304 fait partie des plus chiant à usiner, il est donc probable que l'autre soit du 316

 

[copeaudacier]

Pour completer sur les inox de recuperation, voici quelques pistes.

D'abord, les aciers inoxydables, même les moins durs, se nitrurent. Si on tombe sur un acier nitruré, vouloir couper avec des passes fines est une erreur puisque la nitruration est tres rarement profonde. Au contraire, il faut couper profond, pour passer sous la couche durcie, quitte à avancer lentement.

Ensuite, les inox martensitiques se trempent. Un inox martensitique trempé peut être très dur (coutelkerie, instruments de chirurgie, etc.) On peut tester avec une lime et recuire un martensitique trempé. Une nuance courante : le fameux 17-4 PH.

Il y a aussi des ferritiques. Ces aciers s'aimantent tres bien. C'est facile a reconnaitre. Ils ne sont pas durs et bons conducteurs thermiques. On les usine comme des aciers alliés. Nuance courante : F17

Les plus courants sont les austenitiques. Quasiment totalement amagnetiques. Ils ne prennent pas la trempe, mais peuvent durcir (un peu) par ecrouissage. On peut recuire les zones ecrouies. Ces aciers sont tres maivais conducteurs de la chaleur. L'outil chauffe beaucoup plus que dans un ferritique. Il faut reduire la vitesse de coupe même si l'acier n'est pas dur. Et arroser abondamment pour maximiser le refroidissement.
Nuances courantes : 301-303-304-308-309-310-316

Pour compliquer un peu la chose, il existe des austeno-ferritiques, des duplex, et autres joyeusetés aussi difficiles à classer qu'à repérer et parfois à usiner. Quand on utilise un acier de récuperation acheté à vil prix sur un site de petites annonces, on prend le risque de tomber sur le materiau difficile à usiner que personne ne voulait. Mieux laisser passer cette "affaire" (pour le vendeur ?) et acheter une nuance précise. Au moins, on sait à quoi s'attendre.

 

[copeaudacier]

çà ce polie le 303?

Je ne sais pas vraiment

Probablement jusqu'a un certain niveau parce que la taille des sulfures est de l'ordre de la microscopie. Pour du polissage "optique", je pense que non.

Edit : Precimet indique " Non polissable" pour son 303.

 

[Dom450]

passionnant ! ,merci à tous ,j'y vois déja plus clair

 

[g0b]

Inox 416. indiscutablement celui qui a la meilleure usinabilité.

 

[Marc le Gaulois]

Inox 416. indiscutablement celui qui a la meilleure usinabilité.

Et celui là , il se polie ? pour ressembler au chromage?
Comme demande notre ami Dom, quelle pastilles?

 

[el_toto]

A mon avis c'est notamment la structure cristalline qui détermine l'aptitude au polissage.
Au petit doigt mouillée c'est la structure la plus compacte, donc la cubique face centrée, donc l'austénitique, donc les types 304 316 904L (904L acier des rolex, mais pas forcément uniquement pour le rendu poli)
C'est loin tout cà !

 

[copeaudacier]

Le 416, est tres voisin du F13. C'est un ferritique. Ça fera un aspect comparable à un acier poli, mais qui ne rouille pas.

Ca risque d'être difficile de se faire livrer au detail.

 

[Marc le Gaulois]

Moi qui en avais besoin pour faire des pièces fini de 125 mm ext , 106mm int , et 10 mm , j'espérais trouver ça dans des tuyaux , en le coupant en " rondelles" , je suis un doux rêveur, je pense que je vais entre obligé de continuer a faire dans mon c235 et chrome, çà reviendra peu être pas plus cher problème , le délais , , les pertes chez le chromeur , et le mauvais travail

 

[copeaudacier]

Moi qui en avais besoin pour faire des pièces fini de 125 mm ext , 106mm int , et 10 mm , j'espérais trouver ça dans des tuyaux , en le coupant en " rondelles" , je suis un doux rêveur, je pense que je vais entre obligé de continuer a faire dans mon c235 et chrome, çà reviendra peu être pas plus cher problème , le délais , , les pertes chez le chromeur , et le mauvais travail

Essaye des brides de tuyauterie inox. On en trouve parfois "neuves d'occasion". Souvent c'est du 316 L ou du 316 Ti. Mais tu peux aussi recuperer chez un ferrailleur des bouts de tuyauterie industrielle soudée démontée.

Il faut juste eviter ce qui vient de Tchernobyl...

J'ai trouvé ça en 30 secondes

https://www.leboncoin.fr/ad/bricolage/3178051576

 

[Marc le Gaulois]

merci , j'ai pris contact , si ça ne pas pas , ç'est peut être achetable sans trou , au moins je pourrais chercher dans brides

 

[lilo58]

Et celui là , il se polie ? pour ressembler au chromage?
Comme demande notre ami Dom, quelle pastilles?

Le 304 L et le 316 L peuvent être poli, ils sont entre autres utilisé dans le milieu pharmaceutique pour faire des cuves... Polimiroir et alimentaire.

 

[laurent12100]

pour ajouter une pierre au sujet : j'ai déja acheté des inox 304l et 316L chez Lugand et contrairement à toute mes expériences ailleurs, c'était presque du plaisir!

je crois que la différence venait de l'état : hypertrempé

hYPERTREMPE Objectif : améliorer l'homogénéité de la structure, la résistance à la corrosion et les propriétés magnétiques L'hypertrempe est un traitement thermique régulièrement utilisé pour les aciers inoxydables austénitiques afin de les adoucir.

 

[Dom450]

pour repondre a Marc le gaulois
en ce qui concerne le tronçonnage , j'utilise les pastilles SP400 NC3030 ou SP400 NC3020 acheté sur ali , c'est pas le mieux mais c'est pas cher
4 MM de large donne le meilleur resultat , la largeur permet au copeau de se refermer légerement sur lui-meme pour éviter le bourrage en profondeur
les pastilles moins large bourrent plus facilement
je coupe souvent du rond inox entre 10 et 20 Mm de diametre , pour économiser les plaquettes je termine laissant visuellement un diametre le 3mm , au centre ,puis je casse le morceau à la main , car c'est la fin de coupe qui flingue souvent les pastilles
pour les gros diametres 80 ou plus je rentre dans la masse en 2 fois , deux largeur d'outil , par passes de 5 mm de profondeur

et pour citer el toto plus haut ; avance trop faible, passe trop faible, l'inox s'écrouit

 

[DATOUR]

Bonsoir,
Pourriez-vous me dire quel est l'inox qui est utilisé pour les tiges de vérin, genre vérins de mini pelles. Merci

 

[marcosouplex]

Les vérins de minipelles en inox ça doit être plutôt rare....
En acier rectifié chromé par contre ça oui. Pour la nuance d'acier, les spécialistes vont nous le préciser....

 

[JeanYves]

bsr ,

Les tiges en acier inoxydable sont utilisées dans les vérins destinés à des applications marines, chimiques ou alimentaires. Elles sont plus coûteuses, mais offrent une meilleure résistance à la corrosion.
- 17-4PH est un inox martensitique , très solide et résistant à la corrosion.
- 316 Acier inoxydable – Excellente résistance aux produits chimiques et à l'eau de mer.

Ils sont généralement utilisés sans chromage, car l'acier inoxydable ne rouille pas. On y ajoute parfois du chrome pour les protéger de l'usure.

 

[Ben_gt]

bonjour,

intéressant comme sujet. Je dois fabriquer des axes de pompe a eau de moto, donc une partie dans l'huile, une petite partie dans l'eau et entre les 2 un spi double lèvres.
Après un billage effectué sur l'axe d'origine, il en ressort une résistance autour des 45 HRC sans que cela ne pose de problèmes malgré des années et milliers de km.
Après un calcul via des infos trouvé chez un fabriquant de joint, il s'avère que pour le diamètre et la vitesse de rotation, une dureté à prévoir est autour des 52 HRC.

J'en ai déjà fabriqué en Z160CDV12 + trempe 50-55HRC mais je crains que la corrosion ait raison d'eux avant que le spi les creuse !

Je serais donc intéressé d'en refaire une série en Inox martensitique. J'ai entendu parlé de la série 400 quelques chose mais sans plus d'infos… Pensez vous que le 17-4PH dont vous parlez (que je ne connais pas) serait adapté à ce type de travail et est ce qu'une trempe permettrais d'augmenter sans résistance en surface a la valeur calculée ?
Ou une autre nuance ?
Quel est son comportement (gonflement ?) suite au traitement technique ?

Merci.

edit : peut être du 431 ?

 

[JeanYves]

bjr :

Renseignez vous sur les prix , il est produit par la plupart des acieries , Aubert et Duval , Thyssen

 

[JeanYves]

re :
Le Z160CDV12 avec sa durete elevée aura une meilleure resistance à l'usure , il est utilisé pour la realisation de poincon en outillage , mais sera moins bon en tenue a l'oxydation .
contrairement le 431 aura une bonne tenue à l'oxydation , mais une moins bonne tenue à l'usure ,
le 17-4PH est comparable au 431 en tenue à l'oxydation mais avec des caracteristiques mecaniques plus elevées ,
mais inferieures à celles du Z160CDV12 .

 

[g0b]

le 17-4ph c'est du 630 en dénomination AISI. C'est un acier à durcissement structural, il est normalement livré dans son état durci. Il n'y a pas besoin de faire un traitement après usinage.

 

[phil135]

eviter ce qui vient de Tchernobyl

et même , si ça a été bien lavé & décapé je pense que c'est bon.
l'acier ne se transforme pas en plutonium juste parce qu'il a été un peu irradié

j'ai vu cité le 416R , ça donne quoi concrètement ? il y a une appellation française ?

 

[g0b]

et même , si ça a été bien lavé & décapé je pense que c'est bon.
l'acier ne se transforme pas en plutonium juste parce qu'il a été un peu irradié

Il ne se transforme pas en plutonium, mais l'activation neutronique ca rend les matériaux irradiés radioactifs

 

[phil135]

oui mais ceux qui ont reçu une telle dose sont sous le sarcophage , pas sur ebay

 

[Ben_gt]

re :
Le Z160CDV12 avec sa durete elevée aura une meilleure resistance à l'usure , il est utilisé pour la realisation de poincon en outillage , mais sera moins bon en tenue a l'oxydation .
contrairement le 431 aura une bonne tenue à l'oxydation , mais une moins bonne tenue à l'usure ,
le 17-4PH est comparable au 431 en tenue à l'oxydation mais avec des caracteristiques mecaniques plus elevées ,
mais inferieures à celles du Z160CDV12 .

Merci pour les infos.
Seulement un 17-4PH approcherait "seulement" les 43 HRC dans ce que je trouve, ce qui ne le place pas bien niveau résistance a l'usure, doit l'idée d'y appliquer une trempe après l'usinage pour réhausser le niveau.
A moins que ca soit plus intéressant de le faire avec le 431 ?

 

[BoschelGMBH]

J'en ai déjà fabriqué en Z160CDV12 + trempe 50-55HRC mais je crains que la corrosion ait raison d'eux avant que le spi les creuse !

A moins de rouler avec de l'eau dans le circuit de refroidissement, pas de problème à prévoir côté corrosion. Le liquide de refroidissement auto / moto est blindé d'inhibiteurs de corrosion. d'ou l'interet de purger régulièrement, le liquide perdant entres autres ses propriétés antico imagine, tous les moteurs en fonte seraient en poussière, sinon !