Mon Projet de CNC

[MCrevot]

Pas faux, CNCSERV ! Et merci pour le doc, démonstration à l'ancienne, mais tout de même parfaitement instructif. Pour notre ami, vitesse est donc bien directement proportionnelle à tension d'alim.

Je n'ai pas encore regardé l'excel, mais je vais creuser, car pour le coup, j'ai également des pàp chinois et je n'ai donc pas les courbes caractéristiques

 

[MCrevot]

CNCSERV, tu as réussi à faire fonctionner la feuille excel, ça a l'air vraiment top, mais j'ai une erreur Visual Basic n° 1004 ?
Michel

 

[vres]

Non je l'ai juste survollée.

 

[patoche427]

Bonjour,

Voici la version 3.1 de la machine

J'ai remplacé les moteur 1,9Nm par des 3Nm. Peut être qu le moteur Z vas passer à l'arriere du portique avec une transmission par courroie
J'ai aussi remplacé les profils 90x45 par des 90x90 avec entretoise

j'ai fais une transmission à courroie pour l'axe Y afin de gagné un peu de place (le moteur dépassait de 170mm)

Pour la motorisation, merci pour vos remarque pour l"alimentation en 36v, mais comme je n'ai pas besoin de super haute vitesse(3 à 4 m/min me suffisent), je vais rester sur le kit de chez Longsmotor http://www.befr.ebay.be/itm/German-...r-435oz-in-4-2A-Driver-CNC-Mill-/271452409633. Ce kit est complet, si çà ne va vraiment pas assez vite je verrai plus tard.
Concrètement çà donne quoi comme différence de vitesse 24-48 ou 36-48 sur vos machines

Pat

 

[MCrevot]

Pat,
Avec des vis au pas de 5, pour atteindre 3m/mn (tu as vraiment besoin de ça ?), il faut les faire tourner à 6000 trs/mn (!).
Avec des nema23, mettons vitesse max 1500 trs/mn, il va donc falloir un rapport de démultiplication (en fait, plutôt multiplication) de 1/4 (ce que je ne vois pas sur ton dessin).
Le couple au niveau de la Vab sera donc celui du moteur divisé par 4 ; comme ce dernier est déjà très fortement réduit à grande vitesse, il ne va plus rester grand chose ...

Pour ma part, je n'ai pas l'intention de dépasser les 1,5 m/mn, mais en général plutôt entre 300 et 800 mm/mn.

Et pour ta question, 24v a 48v double la vitesse.

Michel

 

[patoche427]

Michel,
tu est sur pour les 6000tr/min ?
pour moi, 3m/min=3000mm/min a chaque tour lavis avance de 5mm
donc 3000/5=600tr/min, me trompe-je !
si mes moteurs ne troune qu'à 1000tr/min çà devrait me suffir

Pat

 

[MCrevot]

J'ai dit 6000 ? Je suis un âne ! C'est bien sûr 600 ...
Donc, pas de démultiplication, ton dessin est ok

Hâte de voir ta réalisation, et en particulier ce que donne les transmissions par courroie (j'ai hésité pour les 2 vis latérales, puis j'ai opté pour 2 moteurs, en pensant au poids et surtout l'inertie du portique).

Michel

Ps : pourquoi fais tu descendre les flans du portique aussi bas ? C'est pour pouvoir éventuellement augmenter la hauteur suis portique ? Mais il faut alors avoir de la réserve sur l'axe des z ?

 

[el patenteu]

Vous etes tres optimistes avec vos 1500 t/min pour des pap.

 

[MCrevot]

El Patenteu,

je t'avoue ne jamais les avoir atteints, et de loin, (j'ai des pàp qui ressemblent à la dernière sélection de Pat, je me limite à 300, je suis déjà monté à plus de 600, mais avec des pertes de pas) ;

mais il me semble que c'est ce que les spécialistes estiment être la limite max, peut-être pour un moteur à la résistance et l'inductance très faible ? (versus les servos, pour lesquels ils évoquent 3000, mais là je n'ai aucune expérience, et donc aucun avis ...).

Michel

 

[patoche427]

Michel,

En te lisant, je suis dit wouaou!!! 6000 tours je me suis planté dans mes calculs !!
J'ai refait le calcul ...
Simplement pour fixer les écrous des vis, c'est un effet d'optique ils ne dépassent que de 60mm
je vais faire une mise en plan comme pour la version 3

Moi aussi j'ai hâte de commencer l'usinage. Je dois recevoir les vis à billes Lundi. Je pourrais valider les cotes de montage


Pat

 

[Manuforg]

Je confirme, il est préférable de ne pas dépasser 500 tr/min pour des moteurs PAP standards.
Manu

 

[el patenteu]

Rider atteint de meilleures performances mais ce n'est pas de l'électro premier prix

 

[vres]

Avec des moteurs corrects, on peut facilement atteindre a 1200tr/mn qui correspond à la vitesse symbolique et de 100mm/s avec une vis de 5.
C'est pour moi un standard.
Attention Rider a des vis au pas de 10mm, c'est a dire que pour la même vitesse de moteur il va 2 fois plus vite par rapport a des vis de 5mm.
Ceci avec un NEMA23 bien sûr.

 

[el patenteu]

J'ai de la misere a comprendre pourquoi un nema34 ne pourrait pas atteindre les meme vitesses qu'un nema23 .
Grosso modo c'est la meme chose en plus gros alors pourquoi pas?
Ceci dit,je ne crois pas qu'il reste suffisament de couple a 1200T/min pour dire que c'est vraiment fiable.

 

[vres]

Les NEMA34 sont des moteurs couple et ont beaucoup plus d'inertie. Si on les utilise c'est surtout pour cela et c'est ton cas il me semble.

Personnellement je trouve qu'un NEMA34 n'est pas du tout adapté sur une vis au pas de 5mm voir même une vis de 10, la machine de Rider, très performante, a des "petits" moteur NEMA23 sur des vis de 10mm.

Pour les 1200tr/min si tu parles de moteurs de 20mH alimenté en 24Volt tu as complétement raison.

Regardes les courbes du moteur leadshine HS22 sur ce datasheet : http://www.leadshine.com/UploadFile/Down/57HSxxd.pdf
En 68Volts il a encore plus de 50% de son couple a 1200tr/min

Maintenant compare les courbes des moteurs gros NEMA34 c'est pas la même chose. http://www.leadshine.com/UploadFile/Down/86HSxxd.pdf

 

[patoche427]

Bonjour,

Je viens de reparcourir le post de Rider, si j'ai bien lu, il a des Nema 34 avec un couple de 11Nm en 60V
Sur que çà peut aller plus vite, surtout si les vis sont au pas de 10. Sa machine est en acier mécanosoudé en caniveau. Pour la rigidité : rien à voir avec une machine en profil alu
Le problème est pour la vitesse d'avance en usinage, pour le déplacement "en l'air" c'est du loisir donc je ne suis pas à 1/4 heure près

Dites moi si je fais erreur
pour l'alu, il faut environ 0.03mm par dent avec une fraise carbure 2 dents de 5 on tourne à 6000tr/min
donc : 0.03x2x6000 = 360mm/min soit 72 tr/min avec des vis au pas de 5
pour le bois, il faut environ 0.1mm par dent avec une fraise carbure 2 dents de 5 on tourne à 15000tr/min
donc : 0.1x2x15000 = 3000mm/min soit 600tr/min avec des vis au pas de 5

D'après ce que j'ai pu lire, beaucoup de machines d'amateur sont faites avec des Nema 23 1,9 ou 3Nm en 24,36 ou48v et des vis au pas de 5.

Pour une utilisation pro ou semi-pro pour travailler le bois, des moteurs Néma 34 11Nm avec des transmission à courroies dentées me semble indispensables tout du moins sur les axes x et y surtout sur une machine de 2500x2000

Pour moi c'est ma 1ère CNC, c'est autant pour la fabriquer que pour l'utiliser.

Le débat est fort intéressant et attise ma curiosité et mon étonnement de ce les gars font

A+

Pat

 

[patoche427]

CNCSEV, t'es plus rapide que moi !!!

je viens de voir sur longs-motor, tu as raison pour l'inertie :
800 g/cm² pour le néma 23 3Nm
3,6kg/cm² pour le néma 34 11Nm

Il y plus de couple mais l'inertie monte en fleche !!

 

[vres]

Rider a des 2.2Nm en NEMA34 il me semble. Si on regarde les docs leadshine, les petits NEMA34 ont de très bonnes courbes aussi.

 

[el patenteu]

Merci!

 

[patoche427]

ok cncserv, pour les 2,2Nm, j'avais louper ce passage dans le post de rider

Pat

 

[patoche427]

bon, c'est super intéressant toutes ces discussions et très captivant, mais plus je lis mais je sais quoi choisir.
2 petites questions :
Peut on avoir 2 moteur en 36v et 2 en 60v ?
Des moteurs Nema 23 comme dans le kit http://www.befr.ebay.be/itm/German-...r-435oz-in-4-2A-Driver-CNC-Mill-/271452409633 peuvent ils être piloté en 60v ?

Car dans ce cas je peux partir sur ce kit et si çà ne marche pas bien,prendre 2 alim 60v http://www.befr.ebay.be/itm/Switchi...0VDC-input-90-132VAC-180-264VAC-/301301002589 avec des drivers http://www.befr.ebay.be/itm/3-axis-...-80V-256micsteps-for-Nema-23-34-/272035294315 pour les axes X et Y .

Qu'en pensez vous ?

Je vais faire un peu de dessin pour me reposer le cerveau !

Pat

 

[MCrevot]

Pat, ne t'inquiètes pas de la tension d'alim des moteurs, ce sont les drivers qui s'occupent de ça (les moteurs pas à pas sont alimentés à courant constant) : ce dont tu dois te préoccuper, c'est de la tension d'alim des drivers, il te faut une alim qui ne dépasse pas la tension max acceptée par le driver, même un petit peu moins (mais en général, les alim à découpage sont réglables) ; ce qui est en revanche très important, c'est de ne pas dépasser l'intensité max des moteurs, ça se paramètre sur le driver.

Donc, oui, tu peux avoir 2 moteurs pilotés par 2 drivers alimentés en 36V, et 2 moteurs pilotés pas 2 drivers alimentés en 60V (par exemple les 2 moteurs qui bougent le portique) ; les 2 1er drivers sur une alim, les 2 autres sur l'autre, et tous les drivers sur la même breakout.

Pour te donner un point de repère, sur ma machine, qui joue dans la même catégorie que ce que tu veux faire, j'ai 4 pàp Nema23 2 phases 3A par phase, des drivers M542 (50V max) , et une alim 48V 12.5A que j'ai réglé à 45V.

Michel

 

[patoche427]

Merci Michel pour ta réponse, j'ai chercher un post que j'avais lu qui en parlait, mais impossible de le retrouver !
Je vais prendre le kit de chez Longsmotor et si il y a des problèmes de vitesse, je passerais en 60v avec les drivers qui vont avec en les limitant à 4,2Amp.

 

[Rider63]

Bonjour,

Je viens de reparcourir le post de Rider, si j'ai bien lu, il a des Nema 34 avec un couple de 11Nm en 60V
Sur que çà peut aller plus vite, surtout si les vis sont au pas de 10. Sa machine est en acier mécanosoudé en caniveau. Pour la rigidité : rien à voir avec une machine en profil alu
Le problème est pour la vitesse d'avance en usinage, pour le déplacement "en l'air" c'est du loisir donc je ne suis pas à 1/4 heure près

Dites moi si je fais erreur
pour l'alu, il faut environ 0.03mm par dent avec une fraise carbure 2 dents de 5 on tourne à 6000tr/min
donc : 0.03x2x6000 = 360mm/min soit 72 tr/min avec des vis au pas de 5
pour le bois, il faut environ 0.1mm par dent avec une fraise carbure 2 dents de 5 on tourne à 15000tr/min
donc : 0.1x2x15000 = 3000mm/min soit 600tr/min avec des vis au pas de 5

D'après ce que j'ai pu lire, beaucoup de machines d'amateur sont faites avec des Nema 23 1,9 ou 3Nm en 24,36 ou48v et des vis au pas de 5.

Pour une utilisation pro ou semi-pro pour travailler le bois, des moteurs Néma 34 11Nm avec des transmission à courroies dentées me semble indispensables tout du moins sur les axes x et y surtout sur une machine de 2500x2000

Pour moi c'est ma 1ère CNC, c'est autant pour la fabriquer que pour l'utiliser.

Le débat est fort intéressant et attise ma curiosité et mon étonnement de ce les gars font

A+

Pat

Rider a des 2.2Nm en NEMA34 il me semble. Si on regarde les docs leadshine, les petits NEMA34 ont de très bonnes courbes aussi.

je confirme que ce sont bien des nema 34 2.2N.m, je les utilise a environ 4N.m ( je leur envoi presque le double du courant préconisé, 9A contre 5A préconisé)

en vitesse rapide je suis a 10 000mm/min pour environ 2.5N.m restant.

dans l'alu j'avance a environ 4000 mm/min pour une fraise de 6mm, pronfondeur de passe 10mm et 3mm de largeur de passe.

je te déconseille les 11N.m car certe ils ont du couple, mais plafonnent a environ 150tr/min contre presque 2000tr/min pour les 2.2N.m ( je me cantone a les utiliser a 1000rpm)
au final il faut privilégier la puissance de tes moteurs plutot que le couple: en effet avec une réduction tu atteindra le couple voulu et en plus tu aura une précision augmentée du fait de l'augmentation du nombre de pas par tour.

 

[Rider63]

si tu veux du semi pro je te recommande vivement d'utiliser les mêmes drivers que moi: des granite device ioni. bien plus efficace que les drivers chinois

 

[vres]

des granite device ioni. bien plus efficace que les drivers chinois

Ceci n'engage que toi et tu as surement raison Personnellement je me garde bien de ce genre de conclusion. Ce que je peut dire pour avoir fait le test, c'est que les drivers Leadshine 50Volt 5.6A classique (chinois) permettent les même performances et je suis convaincu qu'il existe d'autre matériel (chinois ?)capable de faire aussi bien, ou même beaucoup mieux. Je suis assez impressionné par les Moteurs Pas à Pas asservis.

 

[Rider63]

les ioni prennent aussi les stepper avec codeur, en mode boucle fermée (fonctionnement type stepper et surveillance de la position), et aussi en mode servo (en assimilant le moteur a un servo 100poles) et ceci que ce soit en mode position, vitesse, et même couple (mode couple uniquement avec un codeur).
et grace a la connexion pc tu as des dizaines de paramètres pour régler au petits oignons tes moteurs.
je doutent aussi que les leadshine permettent de conserver le couple max jusqu’à plus de la moitié de la vitesse max, je doutent aussi qu'ils montent jusqu'a 8Mhz en fréquence d'impulsion max, qu'ils sortent 25A en continu, qu'ils soient capable de faire tourner des stepper sensorless dans un silence absolu, que l'on puisse doubler le courant des moteurs sans chauffe grace a une gestion intelligente du courant en fonction de la vitesse... ect
bref je pense que l'on peu dire que les drivers chinois offrent une bonne performance a bas prix mais surement pas de meilleures performances que les Ionis.

 

[patoche427]

Bonsoir,
Merci Rider pour ces compléments d'infos.
Les conditions de coupe que tu utilise sur ta machine me semblent difficile à reproduire sur une machine en profilés alu
J'ai lu ton post, mais avec 54 pages, je m'y perds. Sur la vidéo Pg 50, çà envoie grave !!!
Ta vitesse d'avance de 4m/min en usinage sera peut-être ma vitesse rapide !
J'ai commandé le kit http://www.befr.ebay.be/itm/German-...r-435oz-in-4-2A-Driver-CNC-Mill-/271452409633
Les drivers me suffiront dans un premier temps, il faut déjà que je fasse la machine. C'est pour une utilisation loisir, alors je ne suis pas à 1/4h près !
J'ai reçu mes vis à billes hier (commandée mercredi midi) et je dois recevoir mon alu pour mes pièces demain, ce WE je vais pouvoir faire des copeaux

J’hésite pour la broche. Je pense prendre une Kress, mais je viens de voir celle-là : http://www.ebay.fr/itm/2-2KW-REFROI...RINDING-NUMERICAL-FREE-WARRANTY-/252090973238.
Qu'en pensez-vous ? pour 149€ ! c'est fiable

J'ai un variateur de fréquence Altivar 31 de 2,2Kw qui doit pouvoir aller à 500 Hz et je dois avoir quelque part une pompe pour la circulation

Pat.

 

[vres]

les ioni prennent aussi les stepper avec codeur, en mode boucle fermée (fonctionnement type stepper et surveillance de la position), et aussi en mode servo (en assimilant le moteur a un servo 100poles) et ceci que ce soit en mode position, vitesse, et même couple (mode couple uniquement avec un codeur).
et grace a la connexion pc tu as des dizaines de paramètres pour régler au petits oignons tes moteurs.
je doutent aussi que les leadshine permettent de conserver le couple max jusqu’à plus de la moitié de la vitesse max, je doutent aussi qu'ils montent jusqu'a 8Mhz en fréquence d'impulsion max, qu'ils sortent 25A en continu, qu'ils soient capable de faire tourner des stepper sensorless dans un silence absolu, que l'on puisse doubler le courant des moteurs sans chauffe grace a une gestion intelligente du courant en fonction de la vitesse... ect
bref je pense que l'on peu dire que les drivers chinois offrent une bonne performance a bas prix mais surement pas de meilleures performances que les Ionis.

Comme je te l'ai dit tu as surement les meilleurs drivers, je ne peut pas te dire le contraire car je n'ai pas fait de tests comparatifs.
Pour tes questions, tu as beaucoup de réponse dans les documentations sur le site leadshine et tu verras que eux aussi ils ont des supers algorithmes.

Honnêtement je ne trouve pas de grosse différence entre les super drivers et les drivers classiques. Pour la performances je mise plutôt sur la tension d'alimentation. Si tu veux des ampères avec la vitesse il faut des volts et ça aucun super algorithme ne pourra le changer.

 

[Rider63]

ok, bref, pour en revenir au sujet de la broche, je suis étonné de voir un prix aussi faible, j'ai aussi vu des 3kw a 222€ alors que j'ai acheté la mienne a 350 il y a un an.

en regardant la forme j'ai l'impression qu'elle est legerement differente de la mienne, je parle pour une 3kw car c'est ce que j'ai mais la comparaison est la même pour les 2.2kw:

ici celle a 222€: http://www.ebay.fr/itm/3KW-REFROIDI...RAVING-EASY-DISMANTLE-FANTASTIC-/252091136024

et celle ci qui ressemble plus a ce que j'ai: http://www.ebay.fr/itm/WATER-COOLED...602099?hash=item258b6770f3:g:KqMAAOxyRhBSwldP

et encore une 3 eme version: http://www.ebay.fr/itm/3kw-24000rpm...193624?hash=item2c9baa59d8:g:4jQAAOSw9mFWHH7P

par la je veux dire que la forme au niveau des roulements est differente, j'en déduit donc que la qualité des roulement et donc des broches varie en fonction du modèle?

dans ce cas, laquelle est la mieu?