Mini tour Education Nationale ..? + Appel à temoins !

Bonjour ,

J'ai trouvé intéressant d'ouvrir un sujet suite à une demande d'estimation avec comme titre :

"Tour Particulier ".



Je viens de recevoir mon cadeau de Noel .


Le voila dans son jus ..de déballage .

Passage sous broche 55 mm.

Cone Morse N° 1

Entrepointe environ 180 mm

Poulies Plates ou plutôt galbée ..sinon la courroie saute ...

Sur le mien la rouille me semble plutôt superficielle à confirmer quand il fera chaud dans l'atelier car sur la fonte la rouille pénètre moins que sur l'acier ...mais je suis pas trop inquiet .


j'ai trouve un moteur "Vintage" dans mon stock ( j'avais oublié que je l'avais ...) de marque ELGE en Triphasé mais qui tourne en 220 V avec un Condensateur .

2800tr /mn un axe de 11mm

Et même avec le Condo je n'arrive pas à le caler au démarrage , et encore moins en marche !

Alors pour polir des petites pièces en laiton ou tourner des diamètres maxi 20 mm sur du bois cela sera suffisant ....d'autant plus qu'en l'essayant je me suis remémoré que je l'avais gardé car j'avais jamais eut un petit moteur aussi "péchu" ! que j'ai souvent utilisé en cordonnerie avec de l'abrasif sur un "champignon " de 80 mm de diamètre et il ne calait jamais pour poncer des talons en caoutchouc de gomme d'escalade ...

Donc ces petites Bécanes venaient de colléges ? de Lycée ? de centre FPA ?

Chacun partait avec son exercice ?

C'était le lycée qui le faisait pour payer le voyage scolaire pour ? ...le salon de la machine outil Régional ?

Les fonderies n'avaient pas toute les mêmes références la mienne c'es 89W V ..

Un numéro de fonderie était attribué à un Etablissement Scolaire ? ou alors c'était des References de concurrents ?

Une Question .

j'ai trouvé chez OTELO un mandrin qui conviendrait en CM1 qui comme les cones morse est un cône de "coinçement "..

Seulement ce mandrin à un plat en bout de cône..et j'aurai préféré un filetage pour y mettre un tirant car la broche est creuse avec un diamétre de 10 mm.

Je suis un peu inquiet de faire tourner un petit mandrin de 100mm de diamètre tenu juste par coinçement ...

Entre pointe pas de souci , mais en tournage en l'air ?

Votre avis ?

Quelques Photos

Merci .Cordialement

Freddy



votre avis

Quelques Photos

Bonsoir,0

Merci de votre participation historique ou technique !

Pour ce qui est des proportions je découvre comme me l'a baptisé mon voisin géographique HBX 360 mon "Presse Papier " en même temps que vous !

Alors effectivement il y a un faux plateau .

Diamètre extérieur 55mm épaisseur 5 mm avec 4 taraudages de 5 mm .

Ce n'est pas du 5 x80 peut être 5x 75 ou 5x90 ? ( norme précedente SI ? ) et pas d’accès pour une clef derrière .. donc serrage d'un mandrin avec 3 vis de part en part par l'avant ..difficile sur un 3 mors !ou rapporter un autre faux plateau avec 4 vis têtes fraisée et refaire 3 taraudages à condition de trouver un mandrin avec serrage avant de part en part ...

Épaulement intérieur 26 mm et des brouettes ...

La broche coté poulie fait environ 20 mm alésage 10 mm donc 5 mm d'épaisseur .

Le mandrin :

Pour moi par commodité serait d'avoir un mandrin vite démonté de manière à pouvoir mettre dans le CM1 une griffe 3 ou 4 dents pour entrainer le bois et c'est beaucoup moins dangereux que de fixer une griffe dans le mandrin car le travail se fait avec une gouge tenue à la main pour travailler à la volée et sentir s'approcher des mains des mors à 2/3000 tr /mn c'est une sensation désagréable ! pour l'avoir deja pratiqué ...

Mais bien entendu pour l'achat d'un mandrin je vais d'abord démonter la broche ( comme le reste d'ailleurs ..) pour voir le diamètre qu'elle fait !au niveau des roulements ..

La hauteur de pointe fait 55 mm et je suis un peu prétentieux de parler d'un mandrin de 100 mm ...
A titre indicatif un 3 mors OTMT avec clefs de serrage disons de proportion standart en épaisseur ..pése déja 1,9 kgs ! j’élimine donc ...

Mais il existe des mandrins moins épais (ou moins profonds ) avec serrage avec 2 tiges ..donc moins lourds . (le serrage est un peu moins commode car ce type de mandrin est courant en tournage sur bois et j'ai deja utilisé ce principe )

J'elimine les TOS à 174 euros ht !pour un 80 mm
Mandrins de tour à 3 mors DIN 6350 <br />Corps fonte TOS ... - Otelo
www.otelo.fr/fr/catalogue/mandrins-tour.../tos-svitavy-35008080-ref-28234.html


je pensais plutôt à un de ces 2 avec fixation cône morse .

Si je comprend bien le diamétre 50 mm un peu petit pour le coup à mon gout ...(c'est une rime de mécanicien!!) a à l’arrière pour un CM1 fileté .

Et le diamétre 65 mm peut recevoir un cône CM2 fileté .
voir en bas de page à gauche


PDF]Large gamme pour tour d'établi - Otelo
www.otelo.fr/waroot/OTFR/fr_FR/pdf/master/793.pdf
35 151 050. 105,60. 65. 1 x M14. 8200. 0,8 ... tures OTMT. Ø mandrin mm. Cône. Ø de serrage ... 35 409 072 106,20. 70. CM3. 90. 14. 35 409 073 109,50. H.

Voila c’était un peu le cahier des charges que je m'étais défini avant de recevoir le tour après la théorie est une chose ..et la faisabilité une autre .

Donc toutes les propositions sont bienvenues , et l'union fait la force ...

Merci . Cordialement

Freddy

Re Bonsoir , Merci.

Copeau 78

Alors pour un montage d'un faux plateau rapporté je pensais une fois la broche démontée rapporter le deuxième faux plateaux avec fixation sur les les 4 filetages de 5 mm .

Puis sur le RAMO ou le Crouzet prendre la broche en pince sur une des portées d'un roulement au diamètre de 20 mm , sinon en mors doux si la portée est plus grosse .
Ceci entre pointe avec comparateur le plus prés possible du centiéme .Et faire l'épaulement du mandrin serré ou glissant trés juste .

Une fois la broche remontée cela devrait être acceptable ! je recherche pas le micron ...

Wika 58

je précise à nouveau la référence de ma fonderie est différente c'est 89 W V et pourtant elle semble venir du même tonneau que la tienne !

Cordialement

Freddy

Bonjour à tous ,

Bon sang mais bien sur !!!! AM 68 c'est l'inverse de 89W V couillon de la lune que je suis !!!

Hier j'avais pris une bonne résolution ..comme nous faisons tous en début d'année ..je fini ce que j'ai en route et âpres je regarde ce tour .

et ce matin ...démontage du tour ..bien conscient d’être dans la moyenne de la population pour la non tenue des bonnes résolutions !

C'est tellement simple , intelligent et efficace qu'en 20 mn tout est en morceaux ! Tout est en vis BTR et intra vis pour clef aléne ..sauf le verrouillage de la poulie .

Alors juste un petit souci pour la démonter ..la fente de la vis pression pour tourne vis plat .. a cassé ..

Dans un premier temps je pensais percer la vis avec ma Syderic à colonne et puis intuitivement je me suis dit que la visseuse c'est mieux car tout de suite on sent ce qui se passe .... bien m'en a pris car j'aurai cassé un foret dedans .

L'idéal pour ce genre de bricole et foret diamétre 3 sur environ 20 mm de hauteur c'est une descente sensitive sur une fraiseuse et ré alignement du trou par le haut à la fraise car remonter la table même avec ma W.gruffat ..cela commence à être chaud !.en tout cas pour moi .

Donc visseuse à la volée ..avant trou foret de 3 mm puis 3,5 mm..et j'ai senti dés le début que je ne perçait pas à l'axe ...mon foret suivait le trou de guidage tout simplement .et j'ai compris pourquoi ! une fois démonté .

L'impétrant ..qui a fait l'exercice n'avait pas percé bien aligné ..dans un premier temps , avait démonté à nouveau et avait coulé de l'alu ou de l'étain dans le trou de la broche ..et au deuxième perçage ..le foret a été au plus facile ..et à suivit pratiquement le même trajet ..mais pas tout à fait (voir photo ) et puis une fois la vis pression serrée ..ni vu ni connu !

Et bien ce n'est pas Schaublin d'horloger mais c'est très bien pensé ..et on retrouve une bonne partie des opérations principales de tournage et fraisage ...les fondamentaux !tout simplement .

Le banc est proportionnelement à la taille du tour , plus rigide , solide , et râblais que sur mon RAMO T37 !!

Le tour pése 17 kgs et juste le banc 8,6 kgs !! sur ce dernier il y a juste un petit coup sur le dessus mais cela n'aura aucune incidence . c'est juste un défaut d’aspect.....

La poupée fixe à 4 intra vis sur les cotés pour l'aligner au banc et elle est verrouillée ensuite par le dessous avec 2 BTR sur la longueur de 10 mm de diamétre ..indestructible .

Juste a titre indicatif sur un Crouzet il y a une vis de 10 mm sur l'arriére et deux BTR de 6 sur l'avant et un pion de guidage rotation d'1 coté .

j'ai donc juste nettoyé le banc une demie heure environ toile grain 180 puis 240 un petit coup de lime aiguille sur la "tonche" et scotch brite et il est nickel pour moi .

Le reste va mijoter quelques temps dans un mélange de dégrippant et de WD 40 ...

.Ce tour n'a pas été utilisé du tout à mon avis ..un poil de vieille graisse de montage sur les roulements enlevé d'un coup de tampon vert et WD 40

Donc prochain travail dégraissage au solvant de nettoyage et brosse métallique rotative pour le reste des pièces peut etre un peu de polissage ? et j'y verrai plus clair ..mais rien n'est touché en profondeur .


Donc des photos du "presse papier " démonté qui pourront etre peut etre utile à un autre membre .



Cordialement

Freddy

Re ,

La suite des photos .

Merci de regarder .

Cordialement

Freddy

Re ,

Le banc , la boulonnerie .

Au plaisir de vous lire .

Cordialement

Freddy

Re Bonjour,

Bop 55 il n'y a que le banc qui est propre ..pas le reste..

Tu peux nous en dire un peu plus SVP . Car cela va déterminer quel mandrin je dois acheter .

Pour le bois il n'y a presque que des 4mors ..j'ai 2 VIMARC (leadeur australien mondial avec Oneway ) donc trop gros .

Mais par pratique un 4 mors n'est pas fait pour serrer du rond en métal .

j'ai eut des déboires et des pièces en métal de section rondes qui se descendraient voir se desserraient avec un 4 mors neuf sur un Celtic 12 ..je ferai une similitude avec un chariot il y a 4 roues au sol ...mais seules 3 roues portent la charge .Pour calculer pour un chariot il faut prévoir le poids qui sera dessus et diviser par 3 pour savoir la résistance des roues ..Isostatisme peut être ?

Donc :Quel type de mandrin 3 mors ou 4 mors ? car ton faux plateau rapporté a 2 fois 4 trous ..normal pour le fixer coté mors sur le faux plateau d'origine ,avec des vis têtes fraisée "intégrées "dans le faux plateau rapporté ?

Cette question assez précise est primordiale car sur mon tour je ne peux pas passer une cléf plate de 8 mm pour des boulons de 5 mm derrière le faux plateau d'origine.

Question subsidiaire ou remarque ..je n'ai jamais vu de 3 mors avec 4fixations de part en part pour un 3 mors ..

Le serrage du mandrin se fait par l'avant disons coté mors ou poupée mobile ? ou alors le faux plateau rapporté est suffisamment grand pour que la fixation soit derrière , donc le serrage serait au dessus de la fonderie de la poupée fixe

Et éventuellement la marque?

Quel type de serrage des mors Serrage par "piges" ou par clef ..car les épaisseurs sont bien différentes ?

Alors sans vouloir abuser ! cela serait plus simple pour comprendre que tu nous fasse SVP une photo avec ton 80 mm je saurais si c'est un 3 ou 4 mors ? épais ou pas? serrage par cleF ou tiges ? et serrage avant ou arrière

Merci .Cordialement

Freddy .

Re , Bonsoir ,

Ingenieux 59

je viens d'aller vérifier :

1° le faux plateau d'origine est bien usiné "dans la masse" de la broche et non pas rapporté ..ceci dans les règles de l'art avec un joli congé derrière (coté roulement ) pour éviter une amorce de rupture .

2°Aucun doute la dessus .Croix de bois croix de fer sinon je prend la piéce dans le pif et je vais en enfer !!!

a) Mais comme semble t 'il ce cette poupée a pu être déclinée avec différentes tailles.de faux plateau ..ce n'est peut etre pas une réference !

ou


b ) Le montage prévu était tout simplement de travailler entre pointe avec TOC sans mandrin ....


ou

c ) La fixation des pièces en bois (très probable puisque pas de vrais chariot a glissières +commande par vis ) se faisaient sur des "GOBELETS "c'est a dire des pièces cylindriques creuses de differents diamètre des jeux.

Un jeu de GOBELETS ..serré par le fond de l'alésage par 4 vis sur le faux plateau comme un jeu de pince suivant la taille que l'ont à besoin !

Principe du GOBELETS qui est un "ancétre du mandrin " mais très utile ....Un bout de bois est cylindré carrelet ou bois brut entre pointe à la taille approchante de l'intérieur du gobelet et un poil conique .

Le bois est trempé dans l'eau et rentré de force tout de suite avec un maillet dans le gobelet et il gonfle ...et il est possible de le tourner en l'air et de travailler en creusage en bois de bout à la volée ...surtout pour faire des boites en bois ..disons des pièces jusqu'a 100/120mm Maxi .

C'est une technique ancienne que j'ai pratiqué avant d'avoir de l'argent pour m'acheter mon premier mandrin Vicmarc et pour avoir pratiqué les 2 types de fixation du bois avec le serrage en GOBELETS sur des boites à parois fines le bois vibre beaucoup moins et l'état de surface est plus joli .

L’inconvénient de cette méthode et qu'il faut une sur longueur de bois ..et du temps de préparation et certains bois comme le palissandre , l’ébène voir le buis , sont pour un tourneur bois aussi "précieux " qu'un bout de bronze ou de titane !

Car une fois la pièce finie, la boite il faut la tronçonner à ras le gobelet et éjecter par l’arrière de la broche creuse ce que nous nommons 'l'empreint et qui pourra être utilisé pour d'autres opérations " .

Encore 2 choses importantes :

Travailler en GOBELETS n'est pas du tout dangereux comme d’ailleurs en pince ! éventuellement la gouge s'émousse un peu sur l'acier ..si elle vient le toucher il suffit de la réaffuter ..20 secondes de boulot avec l'habitude

La lisibilité d'une pièce support cylindrique ne détourne pas le regard comme des mors qui tourne font des reflets comme une hélice et qui ne sont jamais à la même place puisque les mors s'adaptent à tous les diamètres de bois .

Avec les gobelets c'est le bois qui s'y adapte .

Mon premier tour à bois était un Crouzet ou le banc était largement bouffé ..et c'est en faisant une série de GOBELETS que j'ai appris à faire mes premiers filetages 37,6 au pas de 3 ! voir photo .

3° Sur mon tour . Plateau (solidaire broche ) épaisseur totale 10 mm .D 54mm d 26,2 4 trous pris à l'axe au pied à queue sans pige à 6mm (+ ou moins 0,1 mm ) de l’extérieur du diamètre 54 ou écrit autrement à 21 mm de l'axe central .

Après je suis certain que Bop 55 dans sa grande bonté ..va nous donner ses cotes .Merci à lui .


Cordialement

Freddy

re re re ..

FB 59

Pour moi c'est un tour à bois ou un tour à bois ..et je dirais même plus ...un tour à bois !!! mais baroque synonyme de bizarre !

Le questionnement que j'ai aussi c'est que pour le bloquer le chariot il faut bloquer les 3 intra vis du lardon ...c'est n'osons pas peur des mots "chiant " ..ou alors mettre 1 seule petite molettes qui met le lardon en tension ..cela suffit en mécanique donc c'est bon pour un tour à bois !

il n'y a pas d’effort important pour travailler le bois de fil à la volée si l'ont déroule le copeau plutôt que de forcer en poussant et de le gratter .

Pas de pointe tournante et de décentrage de la contre pointe certes ..mais possibilité de se faire une pointe excentrée ..à réfléchir sur le principe d'une Lumière comme la manivelle des pointeaux d'un diviseur qui s'adapte sur les differents diamètres des plateaux à trous ..sans parler de se fabriquer une vrais contre pointe tournante excentrée ..ont peut rêver !

A moins que cela soit un tour de reprise d'horloger domaine que je ne connais pas ..ce type de tour a bien amusé certains sur le sujet dans estimation :

" Tour Particulier "

Ce que je pense sur ce sujet est simple .et confirmé par l'outilleur qui a rectifie et gratté mon CROUZET tour qu'il ne connaissait pas puisqu'en petit tour il fait presque exclusivement du shaublin ...pour qui ? vous avez trouvé ...la Suisse !!

.Si la géométrie est bonne , et les roulements réglables sont de qualité le tour est aussi bien qu'un autre .
Aprés le temps de travail passé ce paye et n'est pas le mime suivant la précision souhaitée les microns coutent vite chers ..

Mais un centième et un micron est une unité de mesure et pas une marque ..

Mais soyons réaliste ces petits tours sont construits comme des grands tours de production de facture "normale " ou classique . mais aussi bien construit que les trés bons tours à bois .

Après le centième est un autre débat peu un mythe sur les forum un graal ! y compris sur celui la ! et j'ai ma part de responsabilité !

Bop 55

je comprend mieux ..c'était un 4 mors .j'ai un 80 mm de chez RDG tools et le Brexit joue en notre faveur donc à voir .

Cordialement

Freddy

RE.....Bonsoir ,


J'ai pas répondu pour le graissage . Gaston 48 semble être des nôtres ! et son avis est tjs éclairé .

Moi j'ai un peu de KLUBER Isoflex NBU 15 et c'est une graisse qui me semblerait convenir.

2 joint neufs en papier un peu épais ...et plus de soucis d’éventuels suintements , comme avec de l'huile et c'est parait'il graissé à vie ....je le croyais aussi etant plus jeune ...pour mes articulations ...et bien c'était faux !

Mais la aussi pour votre avis .

Cordialement

Freddy