HBM/Buitelaar

[Weg57]

Salut,

Je ne sais pas si l'info est déjà passée mais hier je suis allé sur le site de "Buitelaar" et
j'ai vu qu'il livrait maintenant dans toute l'europe, les frais pour la Hollande et la Belgique
sont indiqués.
J'ai fait une demande par mail pour la France, résultat:
1 mandrin 3 mors Ø160mm à 169€ poids environ 9kg, frais de livraison 20€,
ce qui me parait très raisonnable!

 

[ilfaitvraimentbeau]

Re: Buitelaar

en voilà une bonne nouvelle ! mais elle ne va pas faire plaisir aux revendeurs français...

 

[pierrepmx]

Re: Buitelaar

Heug... c'est qui, Buitelaar ?

Google me balance sur HBM. C'est la même chose ?

 

[moissan]

Re: Buitelaar

le revendeur francais payent les charge sociale francaise et autre taxe ALC , et payent la poste ou les autres transporteur francais

les vendeur etranger , payent leurs charges dans d'autre pays moins c.. payent le service postal d'autre pays , avec accord pour que la poste francaise finisse le travail en france

nos taxe ont deja fait couler les fabricant , il est logique que tant que rien ne change ça fasse couler aussi les revendeur

quand est ce qu'on aura un gouvernement qui gouverne ?

 

[Weg57]

Re: Buitelaar

Heug... c'est qui, Buitelaar ?

Google me balance sur HBM. C'est la même chose ?

Oui! c'est la même maison, le site s'appelle maintenant HBM mais
le Monsieur qui a signé mon mail en retour s'appelle Buitelaar (c'est une famille).

Pour ce qui est du commerce...ils se fournissent tous aux mêmes sources donc les prix
d'achat sont sensiblement les mêmes, les charges doivent évidement varier....
quand un état collecte des taxes et impôts sur les entreprises Françaises et les redistribue par exemple en "allocations de rentrée scolaire"
qui elles sont dépensées en achat de produit importés on voit bien que l'on perd sur 2 tableaux en même temps!

 

[pierrepmx]

Re: Buitelaar

HBN = Buitelaar : Un mystère de résolu !

Dans ce cas, les frais de port sont effectivement intéressants.

Dans le même ordre d'idée : si on choisit bien, faire venir 30kg de matos d'Angleterre par transporteur coûte moins cher qu'avec Coliposte.
Et en plus, les transporteurs me livrent à la porte de mon appart, contrairement aux postiers qui mettent invariablement un papier jaune dans la boîte avec la mention "absent ou "accès impossible" même quant il y a quelqu'un... Grrr!!!!!

 

[bois.debout]

Re: Buitelaar

Heug... c'est qui, Buitelaar ?

Google me balance sur HBM. C'est la même chose ?

Bonjour,

HBM : Ce sont les initiales de Herman Buitelaar (nom du patron) + Machines

 

[jungo1]

Re: Buitelaar

Bonjour moissan et les autres,

Pour info le Taux de la TVA en France est de 19.60% au Pays Bas 21% !!!
Le coût du travail horaire en France est de 34.90€ au Pays Bas 31.10 € soit une différence de 3.8€ c'est à dire 12.20% mais quel est l'impact de cette différence sur le prix de vente d''une machine qui n'a fait que transiter. Ou que représente la masse salariale par rapport au chiffre d'affaire d'une société qui importe ce type de matériel et le revend au détail.

Je pense que les différences de prix résultent d'autres facteurs (Achats en plus grosse quantité, coût du stockage, marges, meilleure gestion etc...)

Il est difficile de mettre en avant tel ou tel argument chaque élément compte c'est vrai, mais ça justifie une telle différence de prix?

A plus

 

[ami-bidasse]

Re: Buitelaar

bonjour
pour le taux de tva on va bientôt rattraper notre retard non mais des fois !!!!une spécialité française , c'est qui les premier sur les taxes

À partir du 1er janvier 2014, les taux de TVA (taxe sur la valeur ajoutée) vont être modifiés :

le taux normal, qui s’applique à la majorité des biens et des prestations de service, passera de 19,6 % à 20 % ;
le taux intermédiaire, qui concerne notamment la restauration, la vente de produits alimentaires préparés, les transports, les travaux de rénovation dans les logements anciens, sera relevé de 7 % à 10 % ;
le taux applicable en Corse passera de 8 % à 10 % ;
le taux réduit, auquel sont soumis les produits considérés comme de première nécessité (produits alimentaires et énergie), sera abaissé de 5,5 % à 5 %.
C’est ce que prévoit l’article 68 de la 3e loi de finances rectificative pour 2012.
@+

 

[jungo1]

Re: Buitelaar

re,

Pour l'instant je parle du présent , demain (2014) nous verrons bien. et pour les prélèvements nous sommes au 4 ème rang , il n'y a pas de quoi être fier mais il ne faut pas non plus raconter n'importe quoi! on finirait par le croire.

Je précise que je ne défend personne, mais il faut peut-être se poser les bonnes questions. Il y a aussi les droits de douanes qui sont sans doute différents...
qui viennent brouiller les pistes, et permettent à certains pays de profiter de la chose pour contourner l'obstacle et nous inonder de produits au détriment de nos importateurs.

 

[moissan]

Re: Buitelaar

hottinger baldwin messtechnik existe depuis très longtemps ... mais ce n'est pas le même
http://www.hbm.com/fr/accueil/

pour la decadence des vendeur de machine outil en france , il n'y a pas que les simple taxe : il y a une multitude de norme a respecter scrupuleusement pour un vendeur francais ... alors que dans d'autre pays europeen on peut se contenter de vendre le truc tel qu'il arrive de chine

il n'y a pas que le cout du travail a comparer entre different pays , il y a tous les frais obligatoire qu'une entreprise doit payer

 

[cantause]

Re: Buitelaar

Bonjour,

Je ne sais pas si le fonctionnement est le même en France qu'en Belgique, mais ici un achat par correspondance fait l'objet de la tva du pays où il est livré, je suppose que ça doit être harmonisé au niveau européen...
Donc quoi qu'il arrive, c'est bien le prix htva qu'il faut comparer, un produit vendu 100€ htva au Pays-Bas ou en France, coûtera le même prix tvac livré en France, que la personne soit assujettie ou pas au final... Maintenant, il y a aussi des vendeurs qui se mélangent les pinceaux, mais ça me semble globalement respecté.

Quant à comparer la seule imposition, c'est effectivement un peu limité comme analyse, un état doit prélever X millions d'euros par an pour fonctionner, il le fait au moyen d'impôts et de taxes de manière plus ou moins équitable. Après il faut aussi comparer l'étendue du service fourni par l'état: Qualité de la sécurité sociale, état des routes, éducation, grands travaux d'infrastructure... C'est assez compliqué à analyser je crois.

Je chercherais aussi la raison dans le côté procédurier et fonctionnaire du commerce français, qui vous a fait je pense pas mal de tort au moment où le commerce international est passé à la vitesse supérieure. Dans la société où je travaille, on évince systématiquement les fournisseurs français car ils sont trop lents et trop contraignants, exigent vos fameux RIB qui n'existent que chez vous, ne comprenne pas qu'entre sociétés européennes on ne se facture pas la tva, ont comparativement aux autres pays peu de systèmes de commande en ligne, bref, la manière de faire du commerce des années 70-80. On vit dans un monde où les marges sont de plus en plus faibles, et payer une personne chez nous qui coûte 40€ de l'heure pour régler des détails qui sont inexistants chez d'autres fournisseurs étrangers (Allemand, Anglais, Hollandais,...) doit être répercuté sur notre prix de vente, idem chez le fournisseur qui paie une personne à calculer des frais de port à la main, vérifier les rib,...
C'est d'autant plus dommage que certains produits français sont d'excellente qualité, mais la politique de vente est encore un peu trop moribonde, bien qu'il y ait des améliorations il me semble, l'image est cependant un peu érodée malheureusement.

Il en résulte de plus gros frais interne pour la vente, donc des prix plus élevés et des volumes moindres, donc des prix d'achat plus élevés également, ça finit par faire effet boule de neige. Au final certaines sociétés se disent qu'il est préférable de continuer à fonctionner de la sorte, faire 1000€ de marge sur un produit au lieu de 300€ en se contentant d'en vendre 4 fois moins.

On en retombe à la bonne vielle maxime "le temps c'est de l'argent", si on veut vendre avec du débit et des marges faibles, il faut avoir un système de vente qui permet de passer peu de temps à traiter une commande, ce n'est pas facile à mettre en place et il faut être prudent quant à la résilience de sa trésorerie en cas de rupture du flux tendu, mais manifestement certains vendeurs maitrisent bien la technique puisqu'ils sont là depuis des années.

 

[jungo1]

Re: Buitelaar

Re

La règlementation dit qu'un particulier qui achète un produit dans un pays de la zone Euro pour son usage personnel paye la T.V.A . au taux en vigueur du pays au moment de l'achat, et pas de droits de douane.
Il existe cependant des limitations en quantité pour ce qui concerne les alcools , les cigarettes entre autres.
J'arrête là parce que ça devient vraiment lourd.

 

[cantause]

Re: Buitelaar

Re
La règlementation dit qu'un particulier qui achète un produit dans un pays de la zone Euro pour son usage personnel paye la T.V.A . au taux en vigueur du pays au moment de l'achat, et pas de droits de douane.

Mmm, ce n'est pas tout à fait exacte je pense, cela émane en fait plus du chef du vendeur que du client (particulier).
Après vérification, à partir d'un certain montant de vente annuelle dans un pays donné, le vendeur peut/doit s'immatriculer à la tva dudit pays et facturer ses clients avec la tva locale (celle du client). Donc au final cela dépend surtout du volume de vente que fait le vendeur avec le pays concerné, dans le cas de Buitelaar, s'ils organisent leur activité aussi bien qu'en Hollande, les clients français seront rapidement facturés avec la tva française, ce qui est en leur faveur.

Voici un lien qui explique probablement mieux la situation que ce que je viens de résumer.

 

[ATV325]

Re: Buitelaar

en voilà une bonne nouvelle ! mais elle ne va pas faire plaisir aux revendeurs français...

est ce vraiment une bonne nouvelle ...

peut être un jour irais je me faire soigner en Hollande !

 

[jungo1]

Re: Buitelaar

Va pas chercher midi à 14 heures où ça concerne d'avantage des relations commerciales entre entreprises et pour des montants relativement élevés mais du même site tu peux y lire ceci:

Sauf exception, vous n'avez pas à acquiter des droits et taxes sur vos vos achats dans l'Union européenne

Lors de vos déplacements dans d'autres pays de l'Union européenne, si vous effectuez des achats réservés à un usage personnel, vous n'aurez pas à remplir de déclaration ni à payer de droits et taxes à votre retour en France.

Cependant, vous payez la taxe sur la valeur ajoutée (TVA) et les droits d'accise directement dans le pays où vous effectuez vos achats et au taux en vigueur dans celui-ci.

Concernant les boissons alcoolisées et les tabacs, des seuils indicatifs communautaires ont été fixés, au delà desquels il peut être exigé le paiement de droit et taxes. . Consultez les informations sur les achats dans l'Union européenne.

Enfin l'achat de véhicule fait l'objet d'une réglementation particulière.

C'est clair non

d'ailleurs ton lien dit la même chose:

Les services numériques achetés sur Internet sont soumis à la TVA. Le taux de TVA applicable pour les consommateurs privés dépend alors du statut du vendeur. Si celui-ci est établi dans l'Union européenne, il facturera la TVA au taux applicable dans son État membre d'établissement. Si le vendeur n'est pas établi dans l'Union européenne, il facturera la TVA au taux applicable dans l'État membre dans lequel le service est consommé.

Les services de télécommunications fournis par un opérateur établi dans l'UE à des consommateurs privés seront soumis à la TVA au taux de l'État membre dans lequel le fournisseur est établi. Si ce même service de télécommunications est fourni par un prestataire établi dans un pays tiers, la TVA facturée sera celle de l'État membre dans lequel le particulier fait usage du service de télécommunications.

A compter du 1 er janvier 2015, les prestataires établis dans l'UE factureront ces services au taux de l'Etat membre où réside le client (pour plus de détails, voir la directive 2008/8/CEpdf).

Ca va sans doute changer à partir de 2015, mais pour le moment nous sommes toujours en 2013.

 

[cantause]

Re: Buitelaar

Ouais, je suis pas sûr qu'on parle de la même chose...

Mes remarques concerne l'achat à distance dans un pays tiers de l'union européenne, en l'occurrence les Pays-Bas, pour des objets matériels (ici d'usinage), expédiés par le vendeur (Buitelaar) vers la France, à un particulier non assujetti à la tva.
Dans ce cas, et de manière obligée au delà d'un certain volume (montant), le vendeur émettre ses factures avec la tva du pays de destination (en l'occurrence 100.000€ pour la France), cela dépend donc de la taille du vendeur...
En ce qui me concerne, quand j'achète un objet sur amazon.fr, .de, .co.uk, (comme il n'y a pas de site belge), une fois que je suis loggé les prix affichés sont adaptés (avec une tva de 21%, qui est le taux de base en Belgique), je ne l'invente pas, je me contente de subir

J'ai donc raisonnablement supposé que Buitelaar atteindrait le seuil lui imposant d'émettre ses factures avec une tva française, s'il décidait de commercialiser l'ensemble de sa gamme en France, bien que les expédiant depuis les Pays-Bas.

Le premier article cité dans le message précédent concernant un achat effectué sur place, il est bien entendu que la tva des Pays-bas sera appliquée, et que le service de la tva ne vous demandera pas de signaler que vous ramener vos outils d'usinage en France par vos propres moyens. Le second article concerne les contenus numériques, qui n'ont pas vraiment de rapport avec les achats relatifs à l'usinage, enfin, sauf si vous achetez une licence Solidworks chez Buitelaar par correspondance...

Après, on a peut-ête une interprétation différente des textes, mais je laisse à chacun l'occasion de juger par lui-même, voici un petit paragraphe qui me semble décrire à terme la situation de Buitelaar, si je n'ai pas les yeux en face des trous aujourd'hui merci de m'en excuser.

Cordialement.

François

 

[Simon 31]

Re: Buitelaar

Bonjour,
Est ce que finalement quelqu'un a commandé directement chez eux sans passer par MG diffusion ? car avec tout ce que l'on entend sur ce dernier ça ne me dérangerais pas de me passer d'un intermédiaire.

 

[xenobus]

Re: Buitelaar

Bonjour,
Est ce que finalement quelqu'un a commandé directement chez eux sans passer par MG diffusion ? car avec tout ce que l'on entend sur ce dernier ça ne me dérangerais pas de me passer d'un intermédiaire.

oui moi

1 fraiseuse, un tour, 2 établis, de l'outillage, le tout en 1 fois ily a 1 mois 1/2.
Tout par mail en anglais avec Herman (un des dirigeants)

 

[Simon 31]

Re: Buitelaar

Et tu es allé sur place ou c'est du matos livré ?
j'ai envoyé essayé d’appeler mais je suis tombé sur une sorte de répondeur alors j'ai envoyé un mail

 

[jajalv]

Re: Buitelaar

Bonsoir,

1 fraiseuse, un tour, 2 établis, de l'outillage, le tout en 1 fois ily a 1 mois 1/2.
Tout par mail en anglais avec Herman (un des dirigeants)

Peux-tu nous dire la différence de tarif avec MG Diffusion ?

Bonne soirée.

jajalv

 

[xenobus]

Re: Buitelaar

Pour les tarifs, j'ai négocié un peu sur l'ensemble.
J'ai eu une bf25 grande table avec dro a la place du modèle petite table, et les frais de port divisé par 2.
Soit env un total de 500 € d'économie "de mémoire" sur une commande de 5000.

et donc j'ai reçu mes 2 caisses et une palette de matos en moins de 10 jours apres réception du paiement chez eux par virement.

j'ai commandé chez eux car je voulais pas poireauter avec une commande qui resterai bloqué x temps.
Précision la commande a été passé en tant qu entreprise, ça joue peut être.

 

[Simon 31]

Re: Buitelaar

J'ai réussi à avoir HBM
au début quand on téléphone on entend un message incompréhensible pour moi du coup j'ai tenté ma chance en supposant qu'il s'agissait un répondeur de pré-sélection et j'ai tapé sur 1.
ça a marché et j'ai pu avoir quelqu'un pour parler en anglais

Pour commander sur le site il faut tout ajouter dans le panier, valider puis remplier les formulaires ( fastidieux mais avec google traduction on s'en sort) en précisant bien que l'on est en France
une fois tout validé on reçoit par mail une offre avec les frais de port.

Après pour payer c'est soit leur système Ideal soit virement bancaire
je pense partir sur virement bancaire la banque n'était pas dans les possibilités avec Ideal

voilou

 

[xenobus]

Re: Buitelaar

comme quoi, des fois c'est plus rapide de se renseigner directement que de lire les forums

 

[Weg57]

Re: Buitelaar

comme quoi, des fois c'est plus rapide de se renseigner directement que de lire les forums

Salut,

!

Peut-être que sans le forum il ne saurait même pas que Hermann existe!

 

[xenobus]

Re: Buitelaar

Ce que je voulais dire, c'est que quand on lit le forum il ne paraît pas possible de commander directement chez eux. Alors qu'un mail ou un coup fil prouve le contraire.

 

[Weg57]

Re: Buitelaar

On a toujours pu commander directement chez HBM mais il ne livrait pas en France, alors que maintenant oui,
il est évident que s'il livre en France tu peux commander directement.

 

[Simon 31]

Re: Buitelaar

Oui c'est sur que sans le forum je n'aurais jamais trouvé ce fournisseur
d'après HBM mon tour doit arriver aujourd'hui ou demain est ce qu'il y a des choses spécifiques à vérifier hormis le bon état de la caisse ?

 

[Simon 31]

Re: Buitelaar

Bonjour,
Petit retour d'expérience pour ce qui est de l'achat de mon tour sur HBM,
Le tour est arrivé lundi soit 17j après passation de commande
le produit est à première vue en bon état la commande est complète donc rien à signaler de ce coté là.
on verra à l'usage.
Pour rappel j'en ai eu pour 179 euros de ports en passant directement avec eux.

 

[duredetrouverunpseudo]

Re: Cherche à trouver un vendeur pour une sieg super X3

Si la Hollande n'était pas si loin, il y a bien longtemps que j'aurais ramené les trucs HBM en demandant le remboursement intégral.

Foutage de gueule car rien d'utilisable.

Se n'est pas de la diffamation, j'invite mr buitelard à tenter de percer un trou avec sa belle perceuse et à tourner une pièce avec son mandrin qui tourne à 1,1mm de faux sur une pige rectifié sérré dans les mords.

Sa table rotative est déjà à la dechetterie.

Mon pognon lui il a put l'utiliser sans problème