Faux plateau sur cône SA30

[cfr62]

Bonjour,

Je souhaite monter un mandrin 3 mors de 100mm (un HBM de base, montage sur faux-plateau par 3 vis et épaulement de 70mm de diamètre pour le centrage) sur une broche en SA30.
Il s'agit donc soit de trouver un faux-plateau sur cône SA30 tout fait (par tout fait je veux dire ici plateau à usiner aux côtes voulues solidaire d'un cône SA30) comme on en trouve pour des cônes morses, mais je n'en ai pas encore trouvé, soit de le fabriquer.

Savez-vous si cela existe tout fait en SA30 ?
Quelques idées de solution:
-Tourner entièrement le cône SA30 sur un tronçon cylindrique brut de 100mm, mais je n'ai pas de tour pour le faire...
-Prendre un support SA 30 de fraise 22mm ou plus, y fixer un tronçon cylindrique alésé au diamètre correspondant?
-Prendre un support SA30 de tête à aléser chinoise, filetée en 1"1/2 18tpi et visser un faux plateau dessus? l'inconvénient c'est que je n'ai pas la possibilité de réaliser ce taraudage, et je n'ai pas encore trouvé de faux plateau taraudé correspondant...
-la solution la plus simple, prendre un adaptateur SA30/CM3 et un faux-plateau tout fait sur cône CM3, mais ça fait un empilement d'adaptateurs et une longueur de montage importante...

L'avez-vous déjà fait?
Quelle solution adopteriez vous?

Merci d'avance pour vos conseils, je débute...

 

[cfr62]

Bonjour,

Personne n'a jamais fait ça à part Heidi que j'ai eu en mp?
Dans son cas c'était pour un diviseur, et ça a été fait avec un cône SA30 et un faux-plateau Schaublin qui se vissaient ensemble, donc prévu pour et avec une grande précision.
Je préfère trouver une solution faite maison à partir d'un cône générique le moins cher possible, et un morceau d'acier fixé dessus puis usiné aux côtes du mandrin. Je cherche le meilleurs moyen de fixer ce morceau d'acier sur le cône idoine...

 

[den's 12]

l'assemblage puis l'usinage marche très bien après pour une précision absolue du tout fait serai mieux...

 

[PUSSY]

Bonjour,
Pour te dépanner, en modifiant l'un des cônes suivant :

http://www.ebay.fr/itm/Cone-de-frai...ils_MachinesIndustrielles&hash=item27dd4c9e17

http://www.bohrer-onlineshop.de/sho...tage-et-m10-filetage-pour-tirette-p-6308.html

http://www.ebay.fr/itm/Arbre-porte-...ils_MachinesIndustrielles&hash=item1e8541a5fc

La reprise en tournage du cône SA30 pouvant se faire sur la fraiseuse en montant un outil dans l'étau ou
"entre pointes" sur le tour.

Cordialement,
PUSSY.

 

[Nitro34]

Bonjour ,


Je vais suivre se topic car je vais devoir faire un faux plateau en sa30 pour mon diviseur de aciera F4

 

[booddha]

Bonjour,

Peut-être CELA en modifiant un peu.

 

[moissan]

ce plateau iso30 du message precedent est une bonne solution
http://www.rc-machines.com/fr/accessoires/acces.-tournage/mandrins/plateau-o-125-mm-en-iso-30-a-3-trous-de-fixation
c'est le même cone que SA30 , sauf qu'il n'y a pas la partie cylindrique au petit bout du cone ... je n'ai jamais compris a quoi servait cette partie cylindrique puisque le cone seul suffit a un bon centrage

ce cone ISO n'a pas non plus d'encoche pour les 2 clavette ... il faudra peut etre demonter les clavette de la broche ... mais ce n'est même pas sur : ce cone ISO 30 est peut etre assez long pour laisser de la place aux clavette

 

[Nitro34]

ce plateau iso30 du message precedent est une bonne solution
http://www.rc-machines.com/fr/accessoires/acces.-tournage/mandrins/plateau-o-125-mm-en-iso-30-a-3-trous-de-fixation
c'est le même cone que SA30 , sauf qu'il n'y a pas la partie cylindrique au petit bout du cone ... je n'ai jamais compris a quoi servait cette partie cylindrique puisque le cone seul suffit a un bon centrage

ce cone ISO n'a pas non plus d'encoche pour les 2 clavette ... il faudra peut etre demonter les clavette de la broche ... mais ce n'est même pas sur : ce cone ISO 30 est peut etre assez long pour laisser de la place aux clavette

La partie cylindrique en plus je pense que c'est par rapport au tirant

 

[metalux]

bjr

en fait ce cône est un BT30 c'est exactement pareil que le SA30 , MK30 , SK30 ...suivant le pays sauf la partie au sommet qui est manquante et, comprend parfois une encoche uniquement .
ce qui n'affecte en rien la fixation sur la machine ( j'ai ça sur ma Syderic.. 2 encoches ! )
le sommet est fileté pour recevoir une "tirette " car c'est généralement utilisé sur cnc, mais aussi un tirant

 

[cfr62]

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses, je commençais à croire que ce sujet n'intéressait personne!

Alors effectivement, on retrouve beaucoup d'appellations différentes pour ce cône ISO30 et ses variantes, avec comme dit précédemment SA30, BT30, NT30, MK30, SK30, et j'ai fait des recherches en les prenant en compte, c'est long, ça manque de standardisation...

Le plateau vendu sur RC-machines répond exactement à une de mes questions, ça existe tout fait!
Ce n'est pas si cher que ça, mais je vais tout de même essayer de trouver une solution à moindre coût en mutualisant l'utilisation d'un cône porte fraise. J'attends la reception d'un cône SA30-ER32 et un SA30-fraise à alésage 22mm achetés d'occasion sur ebay. J'ai pris le deuxième car j'ai aussi acheté une fraise à surfacer. C'est le même que celui présenté plus haut par Pussy, en 22mm, et je pense aussi qu'il serait intéressant d'y adapter un faux-plateau.
Une fois un plateau alésé à 22mm, deux emplacements usinés pour les encoches, cela se montera et s'usinera facilement pour adapter le mandrin.
La difficulté principale sera probablement de permettre le montage-démontage de l'ensemble {faux-plateau; mandrin} du cône, pour permettre l'utilisation de celui-ci avec une fraise, en conservant la même précision.
Je débute sans formation particulière dans l'usinage, mais je sais bien qu'un assemblage cylindrique nécessite une grande précision pour assurer sa reproductibilité. Il faut que je regarde les docs décrivant les tolérances à respecter pour cela, j'en ai déjà croisées sur le forum, après il s'agit de réussir à les tenir en pratique, sans avoir beaucoup de matière première à gacher (d'ailleurs il faut d'abord que je l'achète ou la récupère!)...

Je vous ferai part des différentes étapes de la réalisation. Attention, ça va prendre du temps, je suis juste en train de rénover la fraiseuse

 

[PUSSY]

Bonjour à tous,
.... mais je sais bien qu'un assemblage cylindrique nécessite une grande précision pour assurer sa reproductibilité. Il faut que je regarde les docs décrivant les tolérances à respecter pour cela, j'en ai déjà croisées sur le forum, après il s'agit de réussir à les tenir en pratique, sans avoir beaucoup de matière première à gâcher (d'ailleurs il faut d'abord que je l'achète ou la récupère!)...
Je vous ferai part des différentes étapes de la réalisation. Attention, ça va prendre du temps, je suis juste en train de rénover la fraiseuse

Bonjour,

Lire les docs est une chose, réaliser un bon ajustement en est une autre !
Je te conseille donc de t'entraîner avec un morceau quelconque à réaliser l'ajustement p
"parfait" entre cet essai et le mandrin Ø22. (pense à enlever les deux tétons du mandrin pour essayer l'ajustement !).
1) Cela te donnera de l'assurance.
2) Cela te donnera un "étalon" de référence pour faire "un peu plus" ou "un peu moins" !

Cordialement,
PUSSY.

 

[booddha]

Alors effectivement, on retrouve beaucoup d'appellations différentes pour ce cône ISO30 et ses variantes, avec comme dit précédemment SA30, BT30, NT30, MK30, SK30, et j'ai fait des recherches en les prenant en compte, c'est long, ça manque de standardisation...

C'est tout pareil sauf la petite extrémité qui peut être sans prolongement cylindrique ou pas. Il faut juste faire attention si il n'y a pas ce prolongement que le filetage dans lequel viendra se visser le tirant soit interne, car cela existe aussi en filetage externe. A toi de voir avec ce que tu as.

Le plateau vendu sur RC-machines répond exactement à une de mes questions, ça existe tout fait!
Ce n'est pas si cher que ça, mais je vais tout de même essayer de trouver une solution à moindre coût

Heu ! à 49 euro tu as un truc bien rigide puisque d'une seule masse et bien concentrique.

en mutualisant l'utilisation d'un cône porte fraise. (...) C'est le même que celui présenté plus haut par Pussy, en 22mm, et je pense aussi qu'il serait intéressant d'y adapter un faux-plateau.

Tu dis que tu n'as pas d'expérience, tu t'apercevras que moins on démonte ce genre d'assemblage moins on de risque de mauvaise concentricité. De plus, des cônes portes fraise on n'en a jamais assez. On laisse les fraises à demeure jusqu'à ce qu'elles partent à l'affutage ou pour être remplacées.

Une fois un plateau alésé à 22mm, deux emplacements usinés pour les encoches, cela se montera et s'usinera facilement pour adapter le mandrin.

C'est un alésage diamètre 22 de précision qu'il faut faire. Comme dis Pussy tu as intérêt à t'entrainer avant.
Pour 49 € je ne m'emm..rai pas. D'autant que le cône + la ferraille d'essai + la ferraille définitive, tu risques au final de dépenser plus que 49 €.
Bon, après il y a la satisfaction de l'avoir fait soi-même avec le risque que ça ne tourne pas rond. De plus un mandrin c'est lourd, un mandrin mal centré ça crée du balourd qui risque d'entrainer des vibrations une fois en rotation et une usure prématurée des éléments de la broche sans parler des pièces ratées et de plus peut même s'avérer dangereux.

 

[cfr62]

Bonjour à tous,

Je reviens enfin sur ce sujet commencé il y a un temps certain, car je suis passé à la réalisation.
Il s'agit de ma première "grosse" pièce usinée en acier, elle est terminée et donne satisfaction!
Je suis plutôt content du résultat, j'ai fait divers essais d'outils et de conditions de coupe en même temps.

Voici les étapes en photos, en plusieurs envoi car il y en a tout de même beaucoup.
Je ne mettrai pas beaucoup de commentaires, les titres des photos sont numérotés dans l'ordre des opérations d'usinages.
Coût de revient: 25€, le support de fraise en 27mm sur lbc. La ferraille est de la récup, un bout de rond récupéré dans du vrac à jeter, et la tôle (épaisse) dans la terre depuis des décennies.

Après passage à l'electrolyse et brosse sur meuleuse, il en reste à enlever...

Un outil d'alésage de tour qui va très bien dans la tête d'alésage (diam. 16mm)

Mon tout premier alésage! j'ai été agréablement surpris de l'état de surface, nickel.

 

[cfr62]

La suite...

Le mandrin sert de diviseur (3*60° au positionnement dans l'étau, validé!) pour usiner son futur support...

Creux cylindrique usiné au vernier après calcul des 36 positions correspondants aux variations du paramètre d'angle de 10° il faudra que je poste ma feuille excel, ça sert toujours.

pas trop mal, sauf deux erreurs: emporté par l'élan, j'ai oublié de changer l'ordre des variations de x et y pour chaque quart de cercle, donc celui-ci est déformé. Deuxième erreur, arrivée en trombe de mon fils ainé de 2 ans et 9 mois, ça m'a valu l'oubli d'une position, avec un écart sur y de 1,2mm, donc résultat légèrement elliptique. Sans ces erreurs la méthode est validée pour mes futurs travaux.

 

[cfr62]

La suite et fin...

Il faut en faire un rond!

Ça prend forme...

Essai avec un outil carbure, à 100m/s, c'est beau les copeaux bleus!

Un beau rond comme dirait mon fils...

dressage, ici passe de finition

Le mandrin s'encastre précisément, et tient tout seul!

Voilà, je suis content de cette première réalisation en acier à ce niveau de précision. Je mesure 6/100mm de faux-rond au comparateur, à comparer à la précision théorique du mandrin HBM en mords durs.
J'ai réalisé cela en autodidacte, sans références théoriques spécialisées mais des connaissances techniques généralistes et du bon sens, du moins de mon point de vue
Je suis donc preneur de toute remarque constructive qui me permettra de progresser.

 

[cfr62]

Bonjour à tous,

Bon alors, aucune remarque?
Je n'ai choqué personne dans mes différentes étapes de fabrication? je n'ai pas enfreint certaines règles communes de l'usinage?
Après un meilleur assemblage, j'ai 3/100mm de faux-rond sur le corps de mandrin, mais plus sur une pige serrée dans les mords durs... a priori les mords durs ne sont pas d'une très grande précision, d'après ce que j'ai pu lire dans le forum. On peut trouver des mords doux à usiner pour ce type de mandrin? ou les fabriquer de toute pièce?

 

[FB29]

Bonjour cfr62,

C'est excellent, bravo !!

J'aime bien la fraiseuse utilisée en tour à métaux .

Les valeurs de faux rond que tu obtiens sont normales pour un mandrin à mors durs . Ce la tient essentiellement au principe de serrage qui repose sur un disque usiné avec un filet en escargot . Il se peut que sur ton mandrin il y ait un repère qui indique quel carré à manœuvrer pour obtenir le meilleur serrage. Il ne donnent pas tous le même résultat suivant comment le plateau à escargot se positionne à l'intérieur du mandrin ...

On peut monter des mors doux à usiner pour un diamètre donné pour améliorer la précision . Mais le plus simple je crois que c'est de garder tes mors durs et d'intercaler des cales de l'épaisseur voulue (clinquant découpé dans une canette de boisson, papier d'alu un peu épais ....) . Avec un peu d'habitude le réglage se fait assez rapidement .

Cordialement,
FB29

 

[cfr62]

Merci du compliment, mon initiation se passe donc bien!

En fait je n'ai pas de tour, et comme j'ai des besoin de tournage de petites pièces, ça va bien sur cette petite fraiseuse. Avant de l'avoir je le faisait déjà sur perceuse à colonne, mais sans mandrin de tour, avec un filetage dans les pièce pleines et une contre-pointe tournante. Là ça ira bien mieux surtout quand il s'agit de tourner un petit bout de tube.

Merci pour le conseil de réglage pour la pièce prise en mords durs, et je n'avais pas pensé au fait que les différents points de serrages ne donnaient pas forcément le même résultat.
Un jour j'essaierai de tourner directement un cône SA30, il faudra que j'ajuste très bien le brut dans le mandrin...

 

[FB29]

Bonjour cfr62,

Pas la peine d'usiner un cône SA30, on en trouve facilement en neuf comme en occasion (e_bay ...). De plus il faudrait qu'il soit rectifié ... Ce serait du temps précieux gaspillé à mon sens ...

La méthode que tu as utilisé est la meilleure parce que tu as fait la passe finale sur la pièce montée dans sa position finale. Cela élimine donc toutes les erreurs de reprises . Tu pourrais d'ailleurs mettre un repère pour le remonter dans sa position d'usinage ... Ce qui éliminerait une grosse partie des erreurs de la broche qui sont déjà infimes .... Tu peux faire une mesure pour voir si tu obtiens les mêmes erreurs dans les deux positions de montage ....

La précision du mandrin n'a qu'une importance relative. Elle n'intervient que si on a besoin de reprendre la pièce (la démonter du mandrin et la remonter) .

La bonne méthode c'est de réaliser tous les usinages qui doivent être précis entre eux sans démonter la pièce . Dans ce cas l'imprécision du mandrin est annulée . Et pour les reprises de cotes non précises du mets du clinquant pour la beauté du geste .

Cordialement,
FB29

 

[cfr62]

Oui effectivement, usiner un cône SA30 ce n'est surement pas encore pour demain...
En fait ce qui me gène un peu dans mon montage, c'est la longueur de l'ensemble, et donc la grande distance nez de broche-mandrin, non seulement pour le côté pratique (encombrement), mais aussi pour le côté efforts sur la broche et rigidité.
Mais bon, il ne faut pas trop en demander non plus, un jour j'aurai surement un tour aussi...

 

[rvbob]