Faire le point sur un Schaublin

Bonjour,
Amateur de ces petits tours d'horlogers ou d' outilleurs j'aime bien savoir ou ils en sont coté usure afin d'apprécier leur précision
Ayant appris récement que l'usinage par fraisage des bancs sortants de fonderie commençait par les pieds surface de référenceje me suis mis en quêted'un marbre pouvant recevoir ces bancs de 90 cm;celui de l'usine du patron devrait pouvoir le faire en diagonale
Avant d'aller sur le vrai marbre j'ai essayé avec ce que j'avais sous la main
-table d'affuteuse (trop étroite)
-table de la kellenberger idem
Du coup je me suis rabattu sur celle de la Dufour 52 pas trop martyrisée
Banc avec pieds carrés
Une fois sur la table pas de boitage;on doit donc pouvoir faire une mesure exploitable
utilisation d'un support de comparateur haut de gamme(ROCH)
Résultats presque 2/10 au mileu et quelques 1/100 au niveau poupée mobile
Le vrai marbre devrait pouvoir confirmer et affiner
il suffit de balader le support de comparateut sur le bord de table libre

Que pensez vous de cette méthode;il faut que j'en discute avec "metalu" qui a une autre approche
D'après mon copain de Maiche qui reprend les bancs sur sa grosse AlcéraEn dessous de 1/10 faut pas toucher
On doit se voir jeudi je vous tiendrais au courant
A bientôt

Bonjour,
Pour "laboureau":je glisse gentillement la base rectifiée du comparateur Roch sur l'espace libre de la table de la fraiseuse;sur mes autres machines les tables vont en longueur mais il manque toujours 10 cm sur la largeur;un marbre de 1,20m reste l'idéal mais ça court pas les rues
A priori ce banc a déjà été bidouillé
-le grattage d'origine a complètement disparu sous la poupée fixe
-planéité imparfaite sous poupée fixe
Ce creux "fréquent et habituel" sur les Schaublins qui ont vécus n'est pas évident à limiter(banc non trempé);il a son importance lorqu'on charriote entre pointes
Les poupées ne sont plus alignées;en Suisse ils les remplacent ou les font reconstruire par Schaublin
L'ami "métalu" a repris son banc en grattage(voir son post);ses mesures ont été prises par rapport au dégagement central qui ne frotte pas donc cote originale;le plus délicat reste les deux flancs obliques
Jeudi je dois voir un copain très expérimenté qui reprend ses bancs sur sa grosse Alcéra équpée d'une rallonge de table
La pierre india peut aider mais tout comme le grattage c'est long et fastidieux car il faut déplacer le banc pour chaque contrôle au bleu
Sur la table de la fraiseuse on peut peut être le faire en place;à voir
Pour"Rémy" tout comme toi j'ai essayé à la règle ou avec des clinquants calibrés ;pas facile car la cote sous la poupée mobile ne peut pas être considérée comme juste;ta règle plonge un peu sur la droite donc ça fausse les mesures
Cette méthode que je vais valider par des mesures sur un banc hors de tout soupçon estapproximative et relativement rapide lorsque le banc est nu
Il faut commencer la grattage par les extrémités pour les aligner;lorque le grattage d'origine existe encore sous la poupée fixe on a la cote de référence;normalement d'apprès les "anciens"la poupées portent sur les flancs et lèchent la partie plane;avec la traction vers la bas des excentriques de bridage elles reposent également sur les 2 parties horizontales;du grand art
Mes copains frontaliers qui travaillent en Suisse souvent dans le rétrofit de décolleteuses ou autres machines de grande précision oeuvrent sur
des "Schaublins" à la géométrie très proches de la perfection;je pense que leurs entreprises n'ont pas le choix;les "Schaublins pas trop fatigués ne courent pas les rues
Je vous tiens au courant

Bonsoir,
-pour copeau78;
tout à fait d'accord avec toi;ce que tu expliques sur l'usure de la contre poupée et du banc à cet endroit est fort juste;je n'avais pas pensé à l'usure de cette dernière;comme quoi dans 2 cerveaux il y en a toujours plus que dans un
-pour "durdetrouverun pseudso" ton observation est pertinente;il y a effectivement beaucoup de spéculation sur cette marque qui s'est forgée une réputation indiscutable et indiscutée;ces tours se démontent facilement et tous leurs composants sont interchangeables et facilement colisables
Petites précisions concernant les machines venant de Suisse;la sortie des comptes "entreprise"des machines industrielles est très suivie et surveillée
Du coup pas mal de Schaublin terminent à la benne et sous les presses;c'est dommage pas de seconde vie comme chez nous
-pour Arnaud 92 j'ai un niveau de précision;c'est une idée à creuser notament pour faire une vérif rapide lors d'un achat;si la déformation est importante il doit boiter au sortir de la zone poupée fixe
A bientôt

Bonsoir,
A mes débuts dans l'usinage j'étais tout aussi perplexe que vous sur la réputation de ces petits tours d'outilleurs
Toutes les grandes marques françaises ont disparues,Schaublin est toujours là;depuis 1915 il améliore son 102 de base pour
l'adapter à la demande( travail en série,tourelle révolver,tirants à levier etc tout en restant fidèle au bridage par pinces qui autorise le travail en reprise
Dès cette date il a tout misé surl'interchangeabilité sur ce point les autres constructeurs n'ont pas suivis
Sur mes Ramos le trainard et la contre poupée sont appareillés au banc pour avoir une ligne des centres proche de la perfection;
chez Schaublin n'importe quelle poupée va sur n'importe quel banc
Ceci dit on est tous d'accord sur l'importance de la rectitude de ce dernier;ceux des Schaublins sont sensibles à l'usure car non trempés
ils demandent un minimum de soins;leur reprise est délicate mais tout à fait réalisable
Sans barre de chariotage il faut manipuler leurs manivelles avec un certain doigté d'où un système de chariot souvent cité en références
Leur fameuses pinces ont équipés de nombreuses machines (voir l'inventaire exhaustif de jean michel 1945
Comme toutes les machines un Schaublin usé voir malmené ne peut plus bénéficier de l'appélation"haute précision
Beaucoup de vendeurs en profitent et spéculent sur le nom;avec les sites de vente sur le "net" il faut faire vite et acheter souvent sans voir c'est regrettable mais c'est la dure réalité
J'ai passé la journée avec mon pote "Charly"qui a développé la,montre extra plate;pour l'industrie horlogère et l'entretien des outils de presse on n'a pas encore fait mieux;ces machines ont été copiées plus ou moins bien
Pour ma part j'ai coutume de dire que c'est la Singer de la ménagère
Voili voilà il faut rendre à César ce qui est à César
Quand il aura repris sur sa grosse Alcéra mon banc fatigué car 2/10 de creux on s'attaquera au charriot et à la contre poupée;là le mot de la fin le restera au comparateur et non pas à la qualité de la peinture martelée mêm si cette dernière lui donne une belle gueule
A bientôt

Bonsoir,
Quelques nouvelles sur cette affaire de banc Schaublin
Ma méthode en me servant de la table de la fraiseuse comme surface de référence pourfaire glisser un support de comparateur n'est pas acceptablela pluspart des tables de fraiseuse creusent au milieu à force de bouger l'étau
La solution décrite par "métalu" dans sonpost est plus précise;en fait sa surface de référence est le petit décroché central
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Plusieurs méthodes pour mesurer
-simple jauge de profondeur
-support de comparateur de bonne qualité
-table d'affuteuse style Cincinnati assez massive
on peut utiliser le tranversal pour faciliter les prises de mesureles affuteuses ont pas mal de rainures pour briderles doigts ou autres accéssoires
Depuis quelques jours j'ai fait pas mal d'essais
-'utilisation de dessus de meuble en marbre;à proscrire pire qu'une table de fraiseuse
décevant!!
-prise de mesures sur un vrai marbre de 900x600;le top;pas pris de photos dommage
-prise d'empreintes avec ma règle à gratter ou avec mon petit marbre à poignée
lourde mais super précise;elle va me servir pour vérifier ma table de fraiseuse qui monte d'un1/10 à l'extrême droite!!

Conclusions
-dégagement central fait -0,8 sur un banc jamais repris 0,3 pour les autres
C'est une bonne surface de rérérence
En dessous de 1/10 se contenter de la pierre india ou d'un grattage
Au dessus lime + grattage;n'étant pas entrainésur ces techniques je vais me faire la main sur 2 petits marbres brut de fonderie
Il faut que je fasse un essai sur ma rectif universelle
la table fait 1,50mm;on doit pouvoir approcher la cote;affaire à suivre
Je vous tiendrais au courant
Le banc contrôlé ce matin au marbre n'est pas mauvais:-6/100 sur le 1/3 du banc coté poupée mobile;par contre 1ou 2/100 de décalage entre 2 surfaces planes;pour un gratteur entrainé ça doit pouvoir s'envisager

Bonjour,
Nouveau petit retour d'expérience sur l'appréciation de l'usure des bancs de Schaublin
-rectification avec ma monoprécis d'une équerre massive en acier trempé pour servir de support au pépitas
équerre
Montage d'une meule de grand diamètre(203x8x32) pouravoir une hauteur sous axe suffisante;grain trop fin(80)
mais dans ces cotes ça court pas les ruestravail sans carter donc prudence!!
meule de 203x8 pour avoir la hauteur sous axe ad hoc
Equerre bridée sur un support bien pratique
support pour brider équerre pour taillage rainure centrale
Contrôle du banc de Schaublin 102 N simple rapide peut se faire sur tour en place
suffit de glisser l'équerre



A bientôt bonne fête de Pâques

Bonsoir,
C'est un banc de 102 N simplement posé sur la table de la fraiseuse donc pas d'efforts de torsion
Pour le bridage Schaublin à prévu des rondelles bombées(voir un de mes posts);ce système de rondelles convexes me laisse perplexe car il faudrait qu'elles soient rigoureusement de la même hauteur et ton banc ne l'est peut être pas;je préfère intervenir sur le plateau de l'établi
le bridage doit être ferme sans exagérer pour éviter les contraintes internes dont la torsion.
Pour en revenir au banc contrôlé figure toi que je n'ai plus d'un 1/100 de variation sur les 2 rails donc parfait;en retournant l'équerre tu peux vérifier que les 2 rails sont strictement à la même hauteur j'en espérais pas autant
Reste que je n'ai toujours pas trouvé de trucs pour les flancs à 30°
Pour la rectif du banc il faut que je trie dans les photos pour expliquer la méthode;il est dans mon salon ;je vais le contrôler comme ci dessus car au départ il creusait d'au moins 2 dixièmes
Le procédé ci dessus est bien explique dans les fascicules A.CHEVALIER
-n° 2 contrôle des surfaces planes
-n°13 contrôle du plan
A bientôt
Une méthode rapide conciste à vérifier la convergence des pointes des poupées en amenant la mobile au contact de la fixe

Bonjour,
Avec cette méthode qui n'est pas de moi je le rappelle, on peut voir une différence de cote entre les 2 rails horizontaux
-suffit de retourner l'équerre et de lire le comparateur
Reste à déterminer si c'est dû à de la torsion(suffit de désserrer les vis du banc dans l'absolu au dévissage le comparateur ne devrait pas bouger
Dans mon expérience ci dessus je suis surpris de ne pas trouver d'usure;à priori ce tour était super équipé pour faire de la rectif
puisqu'il avait son proppre moteur dédié à cette fonction

Ces jours çi je vais vous faire le reportage sur le fraisage du banc par mon pote
A bientôt

Bonsoir,
Contrairement aux bancs ARE et d'autres ceux des Schaublins sont nervurés donc costauds:normalement les socles
fontes pour les sérieTO-102-80 sont rigoureux
Je n'ai jamais bridé un banc d'établi avec le niveau de précision dessus;à l'occasion j'essayerais;pour le déformer il faut quand même y aller
Pour moi les pieds restent la seule face de référence
Schaublin reste très discret sur ses procédés de fabrication ;je penche tout de même par du fraisage ou du rabotage
La fonte se travaille super bien
Les embases des bancs de 102 N sont plus massives que celles de tours classiques
Je vais mesurer le banc retouché on verra bien ce qu'il dit;il avit quand un creux de 2 bons dixièmes;en dessous de 1/10 mon copain ne touche pas car le résultat n'est pas garantie
Avec les beaux jours l'ouvrage ne manque pas!!!
A bientôt

Bonsoir,
La manipulation des photos sur le nouveau forum étant à peu près comprise voici le tuto promis sur le dressage du banc de Schaublin
-plus de 2/10 de creux au milieu du banc donc pas grand chose à perdre;cette méthode a été mise au point par mon pote Charly ;
une bonne journée passée dans son atelier à Maiche;plus jeune ce dernier a développé la montre extra plate
-'surface de référence:base des pieds
-machine utilisée;grosse Alcéra très bonne géométrie malheureusement course des X insuffisante
-accéssoire ;plaque d'alu rectangulaire pouvant coulisser sur table pour augmenter la course;il faut pouvoir fraiser 90cm;cette plaque permet également l'ablocage du banc+guidage pour déplacer la plaque


Fraisage de face en opposition vitesse d'avance mini;prendre un diamètre de fraise pour être au maximum en opposition,passes de quelques centièmes

Fraisage en avalant avec reprise en faisant glisser plaque d'alu pour les 20cm manquants;profondeur de passe calculée par trigonométrie


A bientôt