fabrication des matières premières usinage metal

[spatouille]

bonjour à tous,

je suis prothésiste dentaire et mon métier subit depuis quelques années une mutation qui nous voit désormais concevoir nos pièces prothétiques par ordinateur pour fabrication par méthode industrielles dont l'usinage. La méthode traditionnelle étant la fonderie dans un moule réfractaire aux dimension finale de la pièce.

Je viens vers vous pour savoir comment sont fabriqué les disques en alliage pour usinage. On ne trouve aucune information par le biais de nos fournisseurs pro. lamentable.

je cherche à trouver des informations sur les procédés de fabrication des disques d'usinage (chco et Ti) ... savoir si ils sont moulés en tube du bon diamètre et juste découpés à l'épaisseur voulue où si ils sont étirés, laminés ... etc .
combien de fabricants de matière première ?

le but de la question étant de comprendre quelle différences il pourrait y avoir sur un alliage de même composition moléculaire au niveau structure interne entre un alliage usiné et un autre fondu . différences pouvant venir de traitement thermiques et mécaniques différent lors de leur fabrication.

si vous avez des liens de portes à tocquée, docs où autre qui me permettrai d'avoir un début de raisonnement ce serai vraiment top !

bien à vous.
bien à vous

 

[moissan]

Re: matière première usinage metal

pour savoir comment est fabriqué votre matière il faudrait savoir quelle matière ? chco ça ne me dit rien du tout

pour les acier , de nombreux aciers de bonne performance ne sont pas moulable : il sont laminé ou forgé

 

[spatouille]

Re: matière première usinage metal

Ha oui désolé, c'est le symbole chimique de cobalt chrome (coch d'ailleurs) , Ti c'est du titane . plus rapide à tapé .

c'est exactement ça, je cherche à savoir comment ils sont mis en forme, coulés , forgés, moulés ... et comment ça influe sur leur structure interne ...

merci

 

[JeanYves]

Re: matière première usinage metal

Bsr ,

Des informations generales ici :
http://umvf.univ-nantes.fr/odontologie/enseignement/chap15/site/html/cours.pdf

 

[spatouille]

Re: matière première usinage metal

merci, as tu d'autre liens qui expliquent la fabrication d'un disque ?

c'est de la metalo générale, mise à part une rapide phrase qui dit que la résistance à la flexion est meilleure sur un alliage coulé que usiné (parti titane) peu d'info sur ma recherche ... en fait il y a tres peu d'études sur le sujet.

merci

 

[JeanYves]

Re: matière première usinage metal

Bjr ,

Qu'appelles - tu un disque dans cette technique ??

 

[spatouille]

Re: matière première usinage metal

bjr,

les disques que l'ont place dans nos usineuses pour usiné nos éléments dedans ... d'autres usineuses taillent dans des barres ou plaquettes rectangulaire, chez nous le plus souvent ce sont des disques où galettes de différentes épaisseurs ...

désolé si je n'ai pas le bon vocabulaire, c'est vraiment un nouveau domaine pour nous, n'hésitez pas à me demander de repréciser mon propos.

merci.

 

[moissan]

Re: matière première usinage metal

j'ai farfouillé un peu sur le net ... j'ai vu des histoire de cobalt chrome usiné pour prothèse médicale genre rotule : un certain alliage forgé ... et le même site parle d'un autre alliage cobalt chrome destiné au moulage ... pour prothèse de genoux

je ne connait pas du tout ces alliage trop cher pour moi , mais c'est certainement la même chose que pour les alliage d'aluminium : il faut toujours choisir l'alliage adapté a la méthode de fabrication : ce n'est jamais le même pour forger puis usiner , que pour mouler

si tu veux avoir des info précise donne des références d'alliage utilisé , des nom de fabricant ... et les spécialiste de métallurgie y trouveront des piste pour trouver ce que tu cherche

 

[spatouille]

Re: matière première usinage metal

oui c'est vrai, un alliage à coulé contient des anti-oxydant et d'autres métaux qui préparent la coulée en brûlant et doivent donc être régénérés en cas de recyclage ... les alliages à usiner n'en ont pas besoin ... si j'ai parler de ça c'était pour bien souligner le but de ma question : comparer les résultats de deux façons de travailler un alliage d'une même famille .

je me renseigne pour trouver quelques références, mais ça va pas être simple ! (pour l'instant je sous traite et la seule info que je reçoit c'est un numéro de lot !!! ... à comparer avec nos alliages à couler avec une véritable fiche technique mentionnant leur composition et leur prestation mécaniques ... lamentable! )

 

[moissan]

Re: matière première usinage metal

j'ai vu aussi pour le titane que ça ne pouvait absolument pas être moulé a l'air libre : atmosphère d'argon , ou sous vide indispensable

une piste pour obtenir des renseignement plus précis de la part des sous traitant et des fournisseur : se faire passer pour un dentiste ! ou trouver un vrai dentiste intéressé par la métallurgie

y a il un dentiste usineur ?

édite le titre de ce sujet pour bien montrer que c'est une histoire de prothèse dentaire et attirer l'attention de dentistes ou de chirurgiens ou encore mieux d'un métallurgiste spécialisé dans ces matières

je comprend particulièrement ton problème , car pendant que je faisait mes étude d’ingénieur , mon frère faisait un cap de prothésiste dentaire ... et on faisait une certaine mise en commun des formation !

 

[JeanYves]

Re: matière première usinage metal

bjr,

les disques que l'ont place dans nos usineuses pour usiné nos éléments dedans ... d'autres usineuses taillent dans des barres ou plaquettes rectangulaire, chez nous le plus souvent ce sont des disques où galettes de différentes épaisseurs ...

merci.

Bjr ,

Ah oui , ok !
C'est donc un format de matiere premiere , bien specifique à ce domaine .

 

[spatouille]

fabrication matière première usinage metal

j'ai vu aussi pour le titane que ça ne pouvait absolument pas être moulé a l'air libre : atmosphère d'argon , ou sous vide indispensable

oui le titane est instable et oxydable mais le fait est que c'est de savoir si il y a des traitements mécaniques d'appliquer à leur fabrication, genre un étirage ou laminage qui créeraient plusieurs strates d'alliage successives, un usinage viendrait alors affaiblir la cohésion de l'ensemble en taillant dans ces strates ... même si un recuit viendrai homogénéiser la structure ...

une piste pour obtenir des renseignement plus précis de la part des sous traitant et des fournisseur : se faire passer pour un dentiste ! ou trouver un vrai dentiste intéressé par la métallurgie

ben en fait je suis un peu en service commandé d'un dentiste déjà, un vrai bon , vrp d'une grande marque d'implant qui a déjà pas mal accès au labo et centre de design de cette marque et qui n'arrive pas à avoir de réponses ...

C'est donc un format de matiere premiere , bien specifique à ce domaine .

non pas spécialement , c'est surtout un bon moyen de fermer la commercialisation des consommables aux concurrents ...
peut-être aussi une nécessité de l'usinage 5 axes ? je sais pas ... ici un "disque" d'environ 13 cm de diamètre et de 16 mm d'épaisseur coûte 150 euros au bats mot ...

merci à vous

 

[JeanYves]

Bsr ,

As tu lu ce fil de discussion ??
https://www.usinages.com/threads/verifier-un-cone.43569/

 

[spatouille]

c'est maintenant chose faite, peu de rapport avec ma question mais je vais quand même tenter de joindre par mp ce travailleur du dentaire (protho ou usineur ?) merci !

 

[spatouille]

bonjour,

si il y a ici des spécialistes en métallurgie appliquée capable de répondre à cette question, je 'les en remercie d'avance .
merci aux gens qui m'ont répondu (mpaussi).

bonne journée.

 

[MARECHE]

Bonjour,
Ces alliages dentaires sont très difficiles à travailler et à étudier, la connaissance de leurs propriétés est encore au niveau universitaire et à part les fabricants qui ne connaissent que les propriétés qu'ils ont eux même déterminées, on peut trouver des renseignements dans les revues de recherche. Je suis moi même impliqué dans une petite étude sur des fils d'orthodontie qui se révèle difficile: on ne sait rien des fils, il faudra tout mesurer. Vous pouvez essayer de demander conseil au Pr Christophe Rapin à l'Institut Jean Lamour à Nancy bien qu'il soit plus spécialisé en corrosion de ces alliages. (Soignez l'écriture et pas de fautes d'orthographe)
Salutations

 

[JeanYves]

Bjr ,

Un alliage quel qu'il soit est d'abord fondu , il tombe pas du ciel !
Ensuite il est mis en forme par une succession d'operations qu'on regroupe sous le mot corroyage , dans ton cas laminage à chaud .
Plus une phase d'usinage en finition surement , faudrait voir l'etat exterieur de ces fameux disques pour la determiner .

 

[Doug]

Honnètement je pense que les alliages dentaires doivent etre obligatoirement homogènes pour éviter ttes corosions galvaniques et courants associés. Après la structure cristallographique de ces alliages (ultra)exotiques, je ne sais pas si bcp de personnes en France maitrisent le sujet...
Ces alliages valent-ils la peine d'etre produit en étirés (est-ce possible déjà?) Vu le débit qui ne doit pas etre énorme et la multitude de variantes je pencherais pour une production sous forme de lingots.

 

[spatouille]

bonjour,

merci à vous, je commence à récolter quelques réponses, voici un copié collé de l'une d'elles :

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En cocr, tu as 3 possibilitées:
-le disque coulé: on prend la meme matière que vous utilisez dans vos coulées classiques et on la coule en grand dans des moules. Ensuite un coup de tour pour surfacer. Perso, je n'utilise pas ce procédé: la qualité de la matière dépend de la coulée, et quand on fait des mesures de dureté sur le disque i l y a de grosses différences d'un point à l'autre (de mesure), ce qui entraine donc des différences d'homogénéité dans la matière, donc des tensions internes. Lors de vos cuissons de céramiques, en particulier sur des longs bridges, je ne peux pas garantir la passivité du matériau... Et bien souvent, ces alliages n'ont pas les normes médicales que je recherche...
-la coulée continue, laminé et étiré, recuite ou traitéen passe dans la cour des grands, c'est de la barre travaillée en quantité importante (une coulée chez Aubert et Duval, c'est 1 tonne...). La matière est ensuite découpée en disque chez nous, avec l'épaisseur qui me convient (variable en fonction des travaux....). La matière est disponible sous les normes Iso 5832-12 et ASTM F (normes américaines). Ce matériaux est implantable en chirurgie pour les continents européens et nord américains. L'homogénéité de la matière est parfaite et nous n'avons jamais eu de soucis de passivité sur les éléments usinés.
-la technologie des poudres: c'est pas tres vieux dans la métallurgie, mais c'est l'avenir. La taille des grains est beaucoup plus fine qu'avec les alliages étirés, et la qualité s'en ressent. Peu de fabricants au monde le maitrise encore. J'ai des alliages de CoCr comme cela, à l'état recuit (donc moins dur) et les résultats sont excellents. Idem au laminé, les normes US et Iso pour l'implantation dans le corps humain, donc produit de haute qualité. (Pour les amateurs, de plus en plus de lames de couteaux sont produites dans ces matériaux, tel le VG10: ce sont d'excellentes lames, tres supérieures à celles forgées...).

Le titane: il y a plusieurs nuances, 4 purs (grade 1 à 4) qui sont des nuances sans alliages, avec des qualités moyennes (peu dur, difficile à polir...). il existe 2 alliages, le TA6v eli et le Ti6 al 7 nb qui sont utilisé en médical (d'autres nuances existent mais pas en médical, voir le tableau ci-joint). J'utilise pratiqueùment plus que le TA6V eli (95% du marché mondial utilise cette nuance et sa version non médicale, le TA6V...). Fabrication traditionelle en coulée continue, laminage puis étirage.

________

et voici mes interrogations :

pour parler de la seconde fabrication, un alliage laminé à chaud et étiré ...

est-il correct de penser que les grains de cet alliages sont eux-mêmes étirés et ont donc une forme de "fil" , la structure cristallographique de ces alliages serait un genre de câble réunissant tous ces "fils" ???

dans ce cas un usinage viendrait-il affaiblir la cohésion entre les grains, en venant "coupé ces fils ? ... par rapport à un alliage coulé je veut dire où les grains sont de taille plus ronde et homogène ???
l'idée me vient d'avoir lu que le tandem alliages usinés / céramique ont une résistance à la flexion inférieur à ceux coulés ...

et maintenant , un recuit d'homogénéisation viendrait-il régler ce problème ? si tant est que ça en soit un !

celà répond peu ou prou à une partie de vos posts, merci à vous .

Qu-en pensez vous ?

ps: pour le Pr Rapin, merci du contact mais je vais attendre d'être un peu plus informé avant d'aller embêter une sommité ...

 

[moissan]

le forgeage ne fait pas une matière fibreuse comme du bois , de faible résistance en travers

le forgeage rend le métal plus compact et améliore la résistance dans tous les sens ... même si c'est légèrement différent suivant le sens : la densité du métal forgé est légèrement supérieur au métal moulé !

en moulage il y a ségrégation des composant pendant la solidification ... d'ou la nécessité d'alliage adapté pour que la composition soit partout acceptable

pour couler en lingot la lingotière est fortement refroidie , pour solidifier très vite et éviter la ségrégation : tanpis si le lingot est déformé , c'est le forgeage et laminage qui fera la suite

la coulé continue est le moyen moderne de solidifier le métal sans aucune ségrégation ni tension interne : pour certain métaux ça permet même d’éviter le forgeage ou laminage

la métallurgie des poudre ou frittage permet de faire les alliage qu'on veut de super qualité et en petite quantité : c'est peu être le moyen d'avenir pour faire l'alliage qu'on veut avec des moyen limité

 

[Doug]

La structure cristallographique d'un métal est soit cubique, soit hexagonale (forme géométrique). Elle ne forme pas de longue chaine comme les proteines par exemple... Il n'y a pas de métal ou alliage homogéne "fibreux"!
La structure du métal est indépendante de l'usinage, mais plutot de son mode de fabrication, de sa composition et teneur en différents éléments, et des traitements thermiques.
Plus l'alliage sera homogène, plus il remplira au mieux ses fonctions pour lequel il a été créé, et sera stable. Ca tombe bien, c'est ce qui est recherché en implantologie.
Par contre à l'usinage et à la manipulation, l'entreposage, il faut faire attention aux phénomènes de contamination par d'autres métaux ou carbone qui peut s'avérer catastrophique. Les mors ou système de bridage devront etre de la mm matière, ou inerte.

 

[spatouille]

La structure cristallographique d'un métal est soit cubique, soit hexagonale (forme géométrique). Elle ne forme pas de longue chaine comme les proteines par exemple... Il n'y a pas de métal ou alliage homogéne "fibreux"!

oui , je n'ai pas voulu dire ça, seulement que pendant le forgeage (donc après cristallisation) est il correct de penser que les grains cristallisés, se déforment et s'allongent en longueur en cas de laminage (mon exemple) ou s'aplatissent ....etc , bref changent de forme ....

[/quote]La structure du métal est indépendante de l'usinage, mais plutot de son mode de fabrication, de sa composition et teneur en différents éléments, et des traitements thermiques.
Plus l'alliage sera homogène, plus il remplira au mieux ses fonctions pour lequel il a été créé, et sera stable. Ca tombe bien, c'est ce qui est recherché en implantologie.[/quote]

oui mais là il s'agit des infrastructures secondaire, celles qui reposent sur les implants .

[/quote]Par contre à l'usinage et à la manipulation, l'entreposage, il faut faire attention aux phénomènes de contamination par d'autres métaux ou carbone qui peut s'avérer catastrophique. Les mors ou système de bridage devront etre de la mm matière, ou inerte.[/quote]

c'est intéressant , peut tu dévellopper ? quelles conséquence craindre ?

merci

 

[JeanYves]

Bjr ,

Je suis un peu surpris de lire certaine chose .
Les proprieites des metaux dependent , à la fois de leur macrostructure , de leur microstructure , de leur structure cristalline qui elles mêmes peuvent etre profondement modifiées par les traitements mecaniques ou thermiques subis par le métal . Pour definir exactement les proprietes d'une pièce metallique il est necessaire de preciser sa strucrure actuelle et rappeller son histoire , ce qu'il a subit .
Generalement un cristal est caracterisé par son anisotropie , c à d par le fait qu"une même proprieté est differente quand les mesures sont faites dans des directions differentes .
Le laminage , l'etirage , le forgeage ...orientent dans une même direction tous les grains du metal , une certaine anisotropie se manifeste et selon le sens de prelevement de l'eprouvette on trouve des valeurs numeriques differentes .
Le traitemlent de recuit a pout but d'eliminer , de rendre une structure cristalline stable , un grain de grosseur normale et de rendre le metal homogene avec la disparition les irregulatités de la structure macrographique ,
Le metal recuit peut etre consideré comme isotrope et les valeurs numeriques des proprietes independantes de la direction dans laquelle les mesures sont faites .
Sinon dans le lien que j'ai donne plus haut , il y a un chapitre : BIOCOMPATIBILITÉ - TOXICITÉ- ALLERGIE

 

[spatouille]

merci jean yves. nous sommes d'accords.

merci à tous.

:D