Général EMCO FB2 - Roulement de broche

Bonjour à tous,

Le roulement à aiguille du canon/quill/pinole de la FB2 est introuvable. Je ne veux pas jeter ma FB2 qui est une excellente machine. Le roulement d’origine est surdimensionné ref. NK30/20 P6 H33+26.
J’ai fouillé la doc SKF roller bearing, et je me demande si il ne serait pas possible de partir d’une cage nue en K30x35x17 (gauge 0/-2, modèle fabricant INA 16euros sur ebay.fr), et de dimensionner au tour une bague exterieur en 35 (-0.02/-0.03)x40x20´, acier std genre c35 ou c45 + trempe.
Est-ce une très mauvaise/ bonne idée? un avis eclairé? Qui peut m’aider à developper l’idée?
Merci à la communauté,
Remy

Bonjour,
Merci beaucoup à tous et à l'intérêt que vous portez à ce sujet.

@Squal: le NK30/20 est courant, mais emco a monté un roulement spécifique fabriqué sur-mesure par INA.
Plus particulièrement un NK30/20 P6 H33+26, soit 30-0.033=29.967mm, 30-0.026=29.974. Ce roulement est monté serré sur une broche dia 30h6, en température broche à zero celsius, canon à 100°C, pour éviter de marquer la bande de roulement sur la broche.
Le montage d'un roulement courant n'est pas la solution.

@copeaudacier: partir d'une bague extérieur déjà existante semble compliqué, l'alignement de la bague sur le périmètre ext + rectification à l'intérieur peut conduire à un fond rond. Le roulement NK30/20 P6 H33+26 est monté sans bague intérieur sur la broche, justement pour rattraper le jeu axial. Cela signifie que la bande de roulement coté broche est déjà sur un acier durcie (mi-dur?), e.g. celui de la broche. Ceci conduit à l'usure de la broche et donc à la formation d'un jeu axial qui peut devenir rédhibitoire. Sur mon FB2, j'ai 0.04mm de jeu axial au niveau de la broche (0.1 mm en bout d'outil...). Faire une bague ext en mi-dur permettrait de limiter l'usure de la broche, la bague servant dans ce cas de fusible, e.g. il est plus facile de remplacer une bague, que de changer une broche. Il ne faut pas oublier que la FB2 est une machine de hobbiste (elle ne sert pas en prod, peu de volume), elle tourne à max 2000tr/min, et elle est (très) peu rigide (on ne prend pas de grande passe sur ce type de machine 0.2mm max en fonction de la matière, donc peut d'effort axial).
Concernant le terme surdimensionné, effectivement ce n'est pas clair, il faut plutôt dire que le roulement est surcoté par rapport à l'arbre.
Il n'y pas d'autre solution avec bague en diamètre ext 40mm dans la catalogue SKF qui peut répondre au besoin (paradoxalement dia 40mm est plutôt spécifique en roulement à aiguille).
Ne pas oublier que la FB2 se trouve sur le marché occaz à 1500euros.

Je précise le CDC: partir d'une cage std k30x35x17, faire une bague ajustée ext dia 40mm (eventuellement coller à la loctite 648, si trop difficile à attendre en spec?), intérieur 35-0.02=34.98mm, 35-0.03=35.97mm (à évaluer en fonction de l'usure de la broche), prévoir gorge ext + trou de graissage, tremper d'abord puis rectifier, prévoir des flasques...
Et le plus difficile, pour hobbiste, avec du matériel de base, eg. une tour emco compact 8. L'idée n'est pas d'atteindre un jeu axial au micron, mais déjà si on arrive à diviser par 2 le jeu, de 0.04 à 0.02mm, ce serait une prouesse et eventuellement de l'espoir pour les propriétaires de cette excellente machine.

Avez vous un autre avis? Impossible sur compact8? Comment faire les flasques? en plastique?
Merci encore,
Rémy

Merci pour vos retours.
Ce roulement n’est malheureusement plus disponible à la vente depuis longtemps.
En fait, sur les fb2 les plus anciennes, dont la mienne de 1978 encore en super état (pas un point de rouille, le canon etait encore demontable et les roulements disponibles pour maintenance. Sur ma doc d’origine de 78, j’ai bien le schéma eclaté du cacon, avec les roulements bien referencés.
Visiblement, cela devait poser trop des pb à emco car trop précis à changer. Du coup, emco s’est mis à proposer le Canon entier en spare, avec roulements montés d’usine. Sur la doc de 90, le schema eclaté du canon a disparu, avec plus qu’une seule pièce referencée. Aujourd’hui cette pièce n’est plus disponible non plus.
Au mieux, on trouve l’arbre pour 150euros, mais sans roulement…J’ai deja contacté emco avant de proposé ce post.
ici: https://www.emcoshop.at/358-emco-fb-2?page=1
Donc, pour résumé, un NK30/20 std ne fait pas le job car pas assez ajusté, et les roulements d’origine et canon plus à la vente.
Il faut se creuser la tête… il doit y avoir une solution mécanique, d’ou ma proposition d’ouvrir ce post.
Encore une fois, l’idèe n’est d’obtenir un jeu axial au micron, cela ne fait pas de sens sur cette machine. Il s’agit de sauver les machines encore disponibles. Emco a cherché à faire quelque chose trop technique à l’epoque, et c’est pourquoi ca reste 40 ans plus tard une bonne machine.
Rémy

Oui, tu as raison. Je viens de manquer de précision pardon, je fais au mieux pour être clair, je parle bien de jeu radial. Le jeu axial est rattrapé pas deux roulements assymetriques montés en opposition sur l’arbre.
Concernant, le roulement std je m’appuis sur la doc skf suivante (je potasse depuis quelques temps le sujet):
p102, tolerences des roulements sans cage interne. et page 103 clearence tableau 2, tolerance max recommandée en interaction k5 jusqu’à k7. L’arbre est en dia 30g6. Pas d’interaction, d’ou le jeu trop important. Le roulement emco d’origine est bien pensé…
Vous noterez aussi en p. 110 NK/20TN, il n’y a pas de choix en dia ext 40… pour chercher à ajuster la bague ext par exemple en rectifiant.
Après, je ne veux pas rentrer dans un débat sterile, sur l’aspect dynamique du fonctionnent du roulement, ou sur la présence du filet d’huile, ou sur l’elasticité des rouleaux, ou la virbration de l’arbre en fonction de l’effort de coupe, svp ca aussi j’ai déjà potassé.
sinon, ce post donne aussi des infos dejà creusées récemment en mode traduction francais pour les non-germanophones:
et aussi, celui-ci anglais:
Quelques photos en appuis. Au mieux, ils proposent un pallier en bronze pour remplacer le roulement introuvable, …

Sinon, le retour de emco sur la dispo du canon:

Hi Remy,

E3A011000 isnt available.
Alternative E3A011010 -PINOLE FÜR FB2/ FB2 -E MAXIMAT V 13 - is in stock
Please order this part in our online shop
Thank you in advance

Bestregards
Mit freundlichen Grüßen
EMCO Holz + Hobby Vertriebsges.m.b.H.

An: Vertrieb Emco <vertrieb@emco.or.at>
Betreff: FB-2 gr. pinhole E3A 011 000

Dear Emcoshop,

Do you supply the quil assembly E3A 011 000 for FB-2 product?
If not, where can i find this assembly?
Thanks for your help,
Many Regards from France,
Rémy

Sinon, pour ceux qui le cherche ils vendent le capuchon noir en plastique de protection du haut de broche… le mien 47 ans., a plutot bien resisté, mais il part en poussière. Je m’egare.

En potassant, j’en ai conclu que le mieux était de partir d’une cage simple et de dimensionner la bague exterieur pour accommoder le jeu… Le challenge de ce post, pour les initiés du forum francais. Vous noterez sujet européen sans solution à ce jour…