Dépannage Dresseuse-formeuse

Manu49

Nouveau
Bonjour à tous,
Je suis salarié d'une petite entreprise et nous venons d'acquérir une dresseuse "formeuse" coupeuse d'occasion.
Nous n'arrivons pas du tout à garder le fil droit. On produit 10 pièces parfaites et d'un seul coup, le fil n'est plus droit. Je ne sais absolument pas d'où ça peut provenir. Auriez vous une idée ?
Vos conseils sont les bienvenus !
Merci à vous.
 
aucune idée mais si tu veux esperer de l'aide il faut poster à minima le modele de la machine et encore mieux des photos et encore mieux des videos et encore mieux des parametres ou codes si c'est une machine numerique etc. Certains sont compétents ici mais personne n'est devin malheureusement
 
Voici quelques photos. Je pense que les galets qui redressent ne sont pas adaptés au fil.
Nous ne connaissons pas la marque.
On fabrique de simple tige droite à partir d'une bobine.

20250117_161647.jpg


20250117_161643.jpg


20250117_161637.jpg


20250117_161307.jpg
 
Ah oui ,j’en ai entendu parlé mais je crois que c’est bien spécial comme travail . Je pense qu’il faut être spécialiste pour bien comprendre les imbrications et déformations qui peuvent se produire . Je suis quand même surpris qu’il n’y ai des galets que dans le sens horizontal
Pour info , j’avais rechercher sur internet et on m’avais proposé des machine de boulangerie :-D
 
Certains roulements semblent avoir des bavures ou des lèvres dues aux frottements.... selon leur alignement ces défauts s'annulent ou se cumulent peut-être . Après nettoyage et inspection, voir inversion, le résultat serait-il identique ?
 
peut-être regarder chez des machines similaires, une bonne doc devrait déjà aider, voire faire venir un représentant concurrent....
 
hello !
au risque de paraitre ridicule, je me permet de dire que pour une machine faite pour redresser du fil, et bien qu'elle sorte un fil tordu est fâcheux
j'espere que votre entreprise, elle, filera droit
bonne continuation
 
Les gorges des galets sont apparemment trop grosses
quand le fil reste dans l'axe tout va bien,
mais si il se décale vers le haut ou le bas de la gorge,
le fil est tordu
logique :mrgreen:
 
Bonjour,

Quelques questions...

- diamètre du fil ?
- matière du fil, acier doux, dur, style corde à piano ?
- ce fil brut se présente sous quelle forme, couronne ou barres plus ou moins droites ?
- quelle rectitude attendue ?
- le but est il d'obtenir de longues barres droites ou alors le dressage est fait pour ensuite former des pièces avec des parties droites pas très longues ?
- les galets tournent ils tous librement ? (il semblerait qu'un arrachement de matière se soit produit sur certains galets)
- est ce que dans sa vie d'avant, cette machine était utilisée pour dresser ce diamètre de fil ?

Le principe de base sur ces dresseurs de fil est d'avoir les premiers galets qui contraignent le fil, à l'opposé de la courbure naturelle du fil en dépassant la limite élastique de la matière, puis les galets suivants sont petit à petit réglés moins "profonds" pour que le fil finisse par sortir droit après le dernier galet.
 
Intuitivement j'imagine que le diamètre des gorge importe peut, le fil ira forcement se placet au fond de la gorge.
Elle doit être réglée pour du fil plus gros donc essaies de rapprocher un peut plus les galets de la ligne du fil.
Tu peux peut-être te servir d'un fil déjà dressé pour régler les galets?
 
@rebarbe, oui ton raisonnement est ok pour le plan horizontal
en revanche sur le plan vertical c'es bel et bien un tres bon alignement horizontal des galets + des gorges ajustees au poil qui feront le boulot !! meme si il es vrai qu'avec un rayon meme trop gros le fil aura tendance quand meme a aller au "fond "
drole de machine
 
on peut imaginer aussi que les galets sont de plus en plus serres et forment un "cone" qui se reduit de plus en plus vers le produit fini !
d'apres le symptome (10 bares ok puis la 12 e kaput) c'es peut etre une trop grosse sensibilite a une anomalie sur la barre (torsion ? bavure ) qui met tout en carafe rt peut etre qu'un reglage plus loose et deux passages par exemple feront le taf
 
Merci beaucoup pour vos réponses et interrogations. Cela m'a beaucoup aidé !
En grand MERCI !!!
 
Avez vous essayé de changer la bobine de fil brut (changer de série de fabrication) ?
Le fil d'origine n'a peut être pas la même résilience tout le long de la bobine et a des variations de qualité le long du fil (cela peut arrivé).
 
Bonjour à tous.
Je reviens vers vous car j'ai réalisé deux productions différentes avec deux bobines différentes. J'ai redressé le fil parfaitement.
Aujourd'hui je change une nouvelle fois de bobine. Et là.... le fil est parfaitement droit pendant quelques temps puis monte ou descend... je dois à chaque fois régler les galets pour rectifier.
Je pense que je procéde mal lors du redressage.
Je vous remets deux photos des séries de galets.
Est-ce que quelqu'un peut me donner protocole à faire svp?

20250124_101117.jpg


20250124_101108.jpg
 
Est ce que tu pourrais faire une photo d'ensemble du redresseur?
Il y a bien 2 jeux de galets, un dans le plan horizontal et et un dans le plan vertical?
Quel est le sens de passage du fil?

Le principe de base est que les premiers galets doivent être assez serrés pour déformer le fer, puis progressivement "ouverts" pour le redresser
Le dernier galet ne doit servir qu'a ajuster la rectitude de la barre

Voici 2 vidéos qui illustrent le phénomène :
 
Est ce que tu pourrais faire une photo d'ensemble du redresseur?
Il y a bien 2 jeux de galets, un dans le plan horizontal et et un dans le plan vertical?
Quel est le sens de passage du fil?

Le principe de base est que les premiers galets doivent être assez serrés pour déformer le fer, puis progressivement "ouverts" pour le redresser
Le dernier galet ne doit servir qu'a ajuster la rectitude de la barre

Voici 2 vidéos qui illustrent le phénomène :
Merci beaucoup. Je vous envoie la photo rapidement.
 
Certaines questions du #12 restent sans réponse...
- diamètre du fil ?
- matière du fil, acier doux, dur, style corde à piano ?
- ce fil brut se présente sous quelle forme, couronne ou barres plus ou moins droites ?
- quelle rectitude attendue ?
- le but est il d'obtenir de longues barres droites ou alors le dressage est fait pour ensuite former des pièces avec des parties droites pas très longues ?
- les galets tournent ils tous librement ? (il semblerait qu'un arrachement de matière se soit produit sur certains galets)
- est ce que dans sa vie d'avant, cette machine était utilisée pour dresser ce diamètre de fil ?

Le principe de base sur ces dresseurs de fil est d'avoir les premiers galets qui contraignent le fil, à l'opposé de la courbure naturelle du fil en dépassant la limite élastique de la matière, puis les galets suivants sont petit à petit réglés moins "profonds" pour que le fil finisse par sortir droit après le dernier galet.

Sur ta dernière photo on voit enfin le système d'amenage dressage complet, c'est bien ! :-D

Peux tu faire une photo montrant à la fois l'entrée de fil sur la machine et la matière brute ?
 
Bonjour,

Quelques questions...

- diamètre du fil ?
- matière du fil, acier doux, dur, style corde à piano ?
- ce fil brut se présente sous quelle forme, couronne ou barres plus ou moins droites ?
- quelle rectitude attendue ?
- le but est il d'obtenir de longues barres droites ou alors le dressage est fait pour ensuite former des pièces avec des parties droites pas très longues ?
- les galets tournent ils tous librement ? (il semblerait qu'un arrachement de matière se soit produit sur certains galets)
- est ce que dans sa vie d'avant, cette machine était utilisée pour dresser ce diamètre de fil ?

Le principe de base sur ces dresseurs de fil est d'avoir les premiers galets qui contraignent le fil, à l'opposé de la courbure naturelle du fil en dépassant la limite élastique de la matière, puis les galets suivants sont petit à petit réglés moins "profonds" pour que le fil finisse par sortir droit après le dernier galet.
Bonjour,
Diamètre du fil 7.0
acier doux (c9d)
Le fil est en bobine
Je souhaite que le fil soit droit sur une longueur de 75cm
Oui, les galets tournent librement, je pense que l'arrachement est du justement à mon incompétence en redressage
La machine à déjà redresser ce type de fil.
 
Diamètre du fil 7.0
acier doux (c9d)
Le fil est en bobine
Je souhaite que le fil soit droit sur une longueur de 75cm
Oui, les galets tournent librement, je pense que l'arrachement est du justement à mon incompétence en redressage
La machine à déjà redresser ce type de fil.
Tiens, l'entrée de fil est à droite !! :roll:

Le C9D en 7mm ne devrait pas poser de problème !
En plus sur une longueur de 75 cm seulement.
C'est pas du fil machine, c'est du tréfilé en couronne trancannée, jusque là tout est ok pour faire du bon travail.
C'est surprenant que les réglages ne tiennent pas.

Je lance les questions en vrac car c'est pas facile de chercher sans être devant la machine. :shock:
- Y a t'il eu un changement de fournisseur pour la matière ?
- Les galets de dressage sont ils bien bloqués une fois le réglage effectué ?
- Est ce que la perte de rectitude se fait toujours sur le même plan et dans le même sens ?

Autre chose, ce sont de petits détails mais autant mettre toutes les chances de son coté !
- Je ne vois pas le dévidoir en entier, mais il me semble que le fil fait une grande boucle, il n'est pas maintenu à peu près tendu.
N'y a t-il pas parfois la boucle qui s'agrandit et qu'une spire tombe au sol ?
Ça se produit souvent avec un dévidoir non motorisé et non freiné.
Il faut que le fil rentre dans la machine toujours avec sa courbure naturelle toujours dans la même orientation.

- Sur la photo de l'entrée de fil, il me semble que le fil frotte sérieusement dans le guide fil, on voit d'ailleurs sur une autre photo qu'il y a beaucoup de limaille à la sortie du guide fil.

1738862160230.png
1738862711322.png

C'est le signe que le dévidoir est mal placé et/ou que les premiers galets redresseurs sont mal réglés...
Ça serait bien de rectifier ce point.
Avec un décentrage important comme ici, le guide fil joue un peu le rôle d'un galet de dressage mais sans qu'on puisse obtenir un réglage stable. Quand la bobine se vide, l'appui sur le guide fil va se modifier, de même par moments quand le fil sortant du dévidoir prend du mou.
Voila quelques idées, vues de loin...
 

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