Division avec deux disques

PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 514
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
En relisant le N° 22 page 47 de Model Enginers Workshop concernant une division en 113 parties égales, il y a quelque chose que je ne comprends pas :
Double plateau de division.jpg

De ce que je me rappelle, le nombre de tour à faire est K/N avec K = rapport du diviseur et N = nombre de divisions.
Avec un diviseur de rapport 40 (voir la démonstration page 48) je trouve 40/113 = 0,35398... et non "3" comme écrit sur l'image.
Si quelqu'un pouvait me dire où est l'erreur, je serai satisfait.
Je le serai encore plus si l'on pouvait m'expliquer la méthode citée dans le livre "Machinery's Handbook.

J'ai voulu voir ce que donnait le programme fait par jcma
(https://www.usinages.com/threads/calcul-diviseur.5987/)
mais le lien ne semble pas fonctionner.
Quelqu'un à-t'il un lien actualisé ?

Cordialement,
PUSSY
 
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 111
Savoie
Si j'ai bien lu, et ca soit sur un diviseur de 40:1, ca sera, donc:

3 tours = 9 * 3 = 27°
+ 9 * 26 / 47 = 4.98°
- 9 * 18 / 49 = -3.31°

resultat 28.67°, qui ne semble pas a grand chose. Mais si on fait ca 113 fois, on arrive a ±9 * 360° (assez proche que ca soit les arrondissements qui foire), donc ca divise par 113.

La technique pour la faire, par contre, me laisse perplexe.

[editer] Ca me semble etre la division composé sur page 80 de l'adam cité par Dodore.
 
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 514
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #5
on arrive à ±9 * 360° (assez proche que ça soit les arrondissements qui foirent), donc ça divise par 113.
Inutile de multiplier pas 9.
(3+26/47-18/49)x113 = 360,00043 !
Mais avec le formule du diviseur, on ne "trouve" pas le "3" !
La méthode reste un mystère.
Je regarde de plus près le formulaire ADAM.

Pour le lien demandé au premier message, il fonctionne. Seulement je suis passé à "Chrome" et on ne voit pas quand il y a téléchargement (ou du moins je ne suis pas encore habitué !).

Cordialement,
PUSSY
 
Dernière édition:
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 514
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #6
Je pense que tu veux parler de la division différentielle
Effectivement, cela y ressemble, mais cela ne dit pas comment on "trouve" le nombre "3".
De plus "113" est premier et on ne peux pas appliquer directement la méthode décrite ici dans le formulaire ADAM (ou je ne sais pas faire) :
Division composée.jpg


Cordialement,
PUSSY
 
Dernière édition:
FB29
Compagnon
1 Novembre 2013
7 850
FR-29 Brest
Bonjour,

113 est un nombre premier, divisible que par lui même. Il n'y a donc pas de solution entière pour des plateaux à trous, sauf 113.

J'ai ressorti mon fichier Excel, étendu jusqu'à 113 pour le rapport 40, qui confirme. C'est la m^me problématique que pour la division par 127 nécessaire pour les filetages au pas anglais avec un tour métrique.

Solution :

=> voir cette discussion : https://www.usinages.com/threads/nbrs-de-trous-disque-de-diviseur.113970/page-5#post-1495085

=> dessiner en CAO un disque carton à 113 trous et avancer du nombre de pas correspondant au rapport de division du diviseur (par exemple 40).

Cordialement,
FB29
 
Fichiers joints
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 514
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #8
J'ai ressorti mon fichier Excel, étendu jusqu'à 113 pour le rapport 40, qui confirme...
Je ne cherche pas à diviser par quoi que ce soit, je veux juste comprendre la méthode utilisée pour arriver à ce résultat somme toute très satisfaisant (erreur 0,0004) (et donc très utile dans certains cas (faire une roue de 127 dents par exemple)) !
 
Jojo85
Apprenti
30 Novembre 2013
80
85300 Vendée
Le texte suivant est traduit avec le programme "deepl", j'espère qu'il est compréhensible.
Pour faire une division de 113, il y a une autre solution.
Pour un diviseur 1:90, vous avez besoin de disques diviseurs avec 47 et 49 cercles de boulons.
Pour la division de 113 on tourne 14 distances sur le cercle de trous 49 et ensuite 24 sur le 47ème cercle de trous.
J'ajoute une table.
Bon succès.
 
Fichiers joints
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 894
F-69400 villefranche sur saone
@PUSSY
juste pour info je viens de charger et feuilleter le bouquin Nadreau ( il est sur le forum) et j’ai vu des titres sur la division en fraisage
je n’ai pas regardé plus que ça , mais je sais que ce bouquin est très pédagogique, donc je pense que c’est mieux expliqué que sur Adam
en plus eux ils parlent français!
bonne recherche
 
rabotnuc
Compagnon
16 Avril 2008
4 194
fr-50cherbourg
bonjour,
de mémoire, sur le Nadreau il y a aussi la description d'un diviseur (somua?) fonctionnant avec 2 disques supplémentaires accolés , 1 de 99 et 1 de 100 permettant les divisions de tout ce qui est exotique, avec une "bonne" précision (j'ai plus le nombre en tête).
 
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
9 037
59000
Quand on part d'une fraction irréductible, il n'y as pas d'autres solution qu'une approximation trouvée
avec une des méthodes citées par Sulren:

 
PUSSY
Lexique
25 Octobre 2010
5 514
FR-17800 Charente maritime
En suivant le lien donné dans le message #90 , j'ai vu que l'auteur (Marvin Klotz ) faisait référence à une publication que je ne trouve pas: Il parle aussi d'un programme informatique pour résoudre le problème de la division composée. Est-ce que certains l'ont ou l'ont trouvé ?
Ci joint un extrait de la publication :
HSM.jpg


Cordialement,
PUSSY
 
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