Création d'un four electrique

[Lor@n]

Je l'utilise en tant que résistance test, n'ayant pas d'inox sous la main , mais la définitive, quand a elle sera en INOX ^^.

Il me manque alors le revêtement, du mortier réfractaire ferais l'affaire?

Bonsoir, la remarque de Moissan est aussi valable pour "l'inox" qui reste un acier et est donc oxydable (malgré son nom).
Je crois qu'il faut le faire en "Kanthal"

Les mortiers "faits maisons" ne tiendront pas longtemps les T° pour le cuivre, il en faut des adaptés car ils sont étudiés pour..

A+

Edit: faute Kanthal

 

[Fred69]

Ca avance, il me reste plus qu'a trouver du béron réfractaire (ou je peut en trouver pour Pas trop cher?)

Tout dépend de ce que tu entends par " béton réfractaire " et à quoi il va servir.
Tu as beaucoup d'exemple dans les liens qui t'on été donné.
Les résistances sont en khantal, ça se vend au mètre.

 

[punchy]

Bonsoir, la remarque de Moissan est aussi valable pour "l'inox" qui reste un acier et est donc oxydable (malgré son nom).
Je crois qu'il faut le faire en "Khantal"

Heu, "tantale" peut etre ?

 

[Fred69]

Heu, "tantale" peut etre ?

kanthal (sans la faute c'est mieux)

voir fil réfractaire, Adam Pyrométrie

 

[Kesuny]

Je verrais cela ^^

Aujourd'hui j'ai un gros bidon d'huile vide qui est arriver, il me servira d’extérieur :p

 

[Kesuny]

J'ai du fil resisti d'un gril de micro onde je verais si ca pourait faire l'affaire

Si non je me pose des question sur les couche isolante il serais mieux de mettre que des briques refractaires (1400 C) mais ou en truver et a quelle prix?

 

[Lor@n]

J'ai du fil resisti d'un gril de micro onde je verais si ca pourait faire l'affaire

Si non je me pose des question sur les couche isolante il serais mieux de mettre que des briques refractaires (1400 C) mais ou en truver et a quelle prix?

Bonjour,

Ne sous estimes pas le fil résistif, le diamètre risque d'être trop faible si tu le fait avec celui du grill du M.O. amha.

Les valeurs changent a "hautes T°" du fait de la réfraction des briques, donc attends toi à quelques déconvenues.
A+

 

[Kesuny]

Donc laisser des dilatation? Je peut aussi faire un toron avec plusieur fil mais je suis pas sur que cela peut faire l'affaire?

 

[Lor@n]

Non, ça va pas le faire.. désolé

Pour les briques, tu peux en trouver dans le commerce (les claires de couleur écru, pas les rouges orangées) mais ils va falloir y creuser des sillons pour passer les fils. (a la disqueuse)
A+

 

[Kesuny]

Donc ce fil la pourrait faire l'affaire? http://www.adampyrometrie.com/boutique/view.php?cid=491&i_id=990, donc normalement un bon mètre devrais faire l'affaire.

Au passage on est toujours dans l'optique que nous a la sortie d'un poste a souder donc une forte intentée dans four (40-160 A) @ 60V

Ok pour les brique réfractaire j’irais voir a Point-P alors (brocomachin en a des 'tigrées' j'avais déjà vu cette remarque quelque part ) pas besoin de laine de céramique (tant mieux j'avais vu les prix ^^)?

 

[Fred69]

Ok pour les brique réfractaire j’irais voir a Point-P alors (brocomachin en a des 'tigrées' j'avais déjà vu cette remarque quelque part ) ?

Te fatigue pas, tu ne trouveras sûrement pas chez Point P ou Brico Truc,
Voir les spécialistes de la fonderie.

 

[ppt]

Sans vouloir jouer le rabat-joie, je trouve que faire de la fonderie dans un appartement est suicidaire :
- pas d'aération pour les vapeurs
- risque d'incendie important
- risque de propagation de l'incendie important avec mise en danger d'autrui

1000 degrés, ça commence à piquer sévère si tu n'as pas les protections adéquates.
et quand je dis piquer, tu ne laisses pas la main à moins de 50cm de l'ouverture du foyer.
quand à manipuler quelques choses dedans, c'est une autre histoire.

Gants épais, longue pince, masque intégral, te protégeront un peu.
Mais si il arrive un accident ?
Si le creuset se brise, ou qu'il t'échappe ?
il atterri sur le parquet de la chambre ?

Tout cela n'est pas raisonnable....
Et je doute que l'assurance couvre quoi que ce soit.

Je connais un gars qui est passionné par la coutellerie.
Mais il est en appartement.
Il a fait une forge portable, au gaz et a trouvé un ami qui l'accueille de temps en temps dans sa cour, pour qu'il puisse s'amuser.

Je comprends ton désir de réaliser ton projet, mais j'aimerai que tu prennes en compte les risques et que tu fasses le nécessaire pour ne pas en faire courir à ceux qui n'ont rien demandé.

A+
Patrick

 

[moissan]

il faudrait être fou pour faire de la fonderie dans un appartement avec plancher en bois !

dans un immeuble tout en béton c'est moins pire

mais il reste un problème : la fonderie ça fume et ça sent le brûlé ... si tu laisse toutes les fenêtre ouverte il y aura toujours un voisin qui appellera les pompiers !

si tu explique aux voisin ce que tu fait pour éviter qu'il appellent les pompier , il y en a au moins un qui appellera la police pour te faire arrêter ça

même moi a la campagne avec un terrain de 3000m3 il m'est arrivé qu'un voisin vienne sonner a la porte pour vérifier si la fumé sortant d'un toit n'était pas un incendie ... la cheminé trop basse n'était pas visible ... et il n'est pas facile a comprendre que quelqu'un fasse du feux en plein été ... sauf four ou autre engin bizarre ... je l'ai bien remercié , ça fait plaisir de savoir que quelqu'un serait capable d'appeler les pompier si il y avait le feu chez moi en mon absence !

si tu ferme tes fenêtre pour ne pas te faire remarquer , tu va te faire intoxiquer par les fumé diverse !

grosse ventilation électrique ? tu va te faire mal voir pour le bruit !

 

[Kesuny]

J'avais pas penser a cette aspect, pour l'instant je ferais ça plutôt chez mes parent, 7000m² a la campagne, sinon j'ai des gants de soudure et des cagoules de soudure aussi (avec visière de vu transparente)

Donc il fraudais que je commande sur internet pour mes briques? je vais aller voir cela.

 

[GOULIN remi]

Bonjour, en date du avril 2012 KESUNY demande conseil pour un four à 1300°, soit à résistance, inductance ou arc.
A ce jour il épuisé tous les conseils possibles; mais pas de décision effective.
Merci pour votre patience à tous ceux qui ont proposé diverses solutions.
Personnellement ayant toujours travaillé dans la thermique industrielle, donc dans la contruction de fours et cotoyé les diverse sources
de chaleur. Si à l'origine de la demande l'on peut orienter ou conseiller, "pousser le bouchon un peu trop loin" décourage le plus patient
des amis et collègues.

 

[Kesuny]

Ce sujet mérite un bon résumer je pourrait peut être y voir plus clair!

1./ Les technologie du four:

-ARC: relativement simple a mettre en ouvre mais je me pose des question sur la durée de vie sur des "homme made"?

-Induction: Malheureusement la mise en oeuvre semble relativement compliquer pour la mise en ouvre et le rendent doit être inférieur a 1

-Resistif: simple a mette en oeuvre a fait ses preuve sur le forum rendement 1

-Resistif par poste de soudure: intensité élever donc demande moins de résistance et il y isolation galvanique sur le four, et possibilité de réguler la chauffe par l’intensité.

J'ai choisis de prendre le résistif a poste a soudure, pour la souplesse de réglage, et pour avoir un isolation galvanique par le poste a souder. Mais il reste a savoir si cette methodes marche bien:

- pas de fusion du fil (pas asser de surface de dissipation par exemple)
- Monter en température rapidement

Donc pour l’isolation, apparemment des briques réfactaires type 26(1300°C), j'ai compter 28 brique complète don j'ai vu que cela valait ~3€ unité donc environ 100€ au total sans le béton pour tout coller.

Il me fraudais aussi un thermocouple type K pour voir température du four


SI cette méthode marche je penser mettre un petit moteur a pas a pas sur le réglage du transpho pour avoir un régulation automatique du four

 

[moissan]

tu te trompe dans la comparaison entre arc electrique et resistance

l'arc electrique avec electrode en carbone , style ancien projecteur de cinema consomme des electrode , mais a une vitesse raisonnable et monte sans problême a une temperature suffisante

la resistance est limité en temperature ... la resistance sera morte a la moindre surchauffe ... et coute cher

le transfert thermique entre resistance et creuset est lent ... sauf faire monter la temperature de la resistance et la griller

avec l'arc electrique , la temperature de l'arc est enorme , et transfert la chaleur au creuset tres vite : temps de fusion tres court

et ne pas oublier le bon vieux charbon de bois : vraiment le plus simple

pour un four de fusion on n'a pas besoin d'un four a regulation de temperature precis : on le fait chauffer le plus fort possible et on coule quand le metal fondu est a la bonne temperature : le bon outil est le thermometre infrarouge ... souvent appelé thermometre laser

il n'y a pas non plus besoin que les brique supportent exactement la bonne temperature ... meme si la brique se fait un peu bouffer en surface a chaque fusion ça marche quand même

çà se complique quand les brique doivent avoir des formes compliqué pour supporter des resistance ... mais pour contenir un feux de charbon de bois il n'y a pas de probleme

les brique peuvent meme etre simplement posé sans joint ... entasser de la terre autour pour eviter les fuites

 

[Kesuny]

Donc partir sur de l'arc, j'avais feuilleter le livre de Moissan sur les four électrique, donc je me relancerais la dedans, pour les électrode des charbons de moteur?

 

[Kesuny]

Aujourd'hui j'ai quand même essayer cette méthode ( http://fabrication-moteur.over-blog.com/pages/fabrication_facile_dun_four_a_bronze_electrique_2h-3193151.html )
Ca a l'air de bien marcher mais il faudra une bonne ventilation sur le poste (résistance de 80 CM en acier avec un revêtement électro-zinguer)

il y a un sujet en parallèle sur ce projet http://www.electrotechnique-fr.com/t3862-creation-d-un-four-avec-un-poste-a-souder#24474

 

[moissan]

henri Moissant ( le vrai pas moi ) qui a inventé le four a arc en 1890 a ecrit toutes ses recette pour fabriquer les électrodes

aujourd'hui c'est plus facile , j'ai un petit stock de baguette de carbonne d'ancien projecteur de cinema a arc

il y a aussi les électrodes de gougeage au carbone en vente dans le matériel de soudure actuel

je viens d'en voir sur ebay
http://cgi.ebay.fr/ELECTRODES-GOUGEAGE-CARBONE-/130700986619#ht_500wt_1033

 

[Kesuny]

Merci,

Donc maintenant j'ai mon projet bien en tête

Un four qui peut soit chauffer avec un résistance dans son font (méthode transfo abaisseur)(pour des application spécifique ou pour ne pas le faire descendre en temp)(la résistance est "enlevable") soit chauffer par un arc éclectique qui est situer dans son couvercle.

mais pour l'arc, je met deux électrode et je laisse un arc se produire entre ces électrode ou je branche mon creuset a la masse? au niveau consommation d'électrode ça consomme beaucoup?

merci pour le lien sur ebay

 

[moissan]

surtout pas d'arc sur le creuset , qui est cher et qu'il serait dommage d'user par un arc électrique !

arc entre 2 électrodes horizontale , que l'on peut déplacer pour les faire se toucher , et amorcer l'arc , et régler l’écartement pour faire la puissance maximum ... l'usure des électrode est assez lente

le chauffage par résistance c'est bon pour fondre l'alu ... a la limite le bronze ... avec l'arc il n'y a plus de problème pour monter jusqu'à la limite des matériaux du four

attention ce n'est pas parce que c'est sans combustible que c'est sans danger : l'oxygene de l'air et le carbone de l'electrode ca fait de l'oxyde de carbone : ça fait donc une atmosphere presque neutre dans le four ... mais l'oxyde de carbone est combustible : ca fait des flamme au dessus du four

l'oxyde de carbone est aussi très toxique ça tue tout le monde comme le gaz d'échappement de moteur

 

[Kesuny]

et aussi l'arc, je doit le produire au dessus forcément ou il peut être en dessous (plus pratique pour moi mais l'arc doit avoir des tendance a montée non?

Et aussi il faut un poste spécial ou un poste bien ventiler?

 

[moissan]

il faut un poste qui fasse la puissance que tu veux ! et que je ne peut pas deviner

c'est exactement le même problème que si le poste alimente une résistance : si tu règle a un courant que le poste ne supporte pas en continu , et qu'il coupe avant que ta fusion soit bonne , ça refroidi et tu a tout perdu

il est utile de chauffer le four et le creuset sans métal : grâce a la chaleur acumulé dans les brique la fusion sera plus rapide ensuite ... faire fonctionner le four assez longtemps avant de mettre le metal permet de verifier que tout va bien

l'arc au dessus du creuset et pratique car les rayons émis par l'arc chauffent le metal directement donc plus rapidement que par conduction a travers le creuset

mettre arc a coté du creuset est une autre solution

 

[Kesuny]

Donc j'aurais quelques calculs a faire

De toute façon je mettrais une ventilation forcé sur le transfo par sécurité, donc je peut mettre mon arc en dessous du creuset mais j'aurais un moins bon rendement? (je préfère l'avoir en dessous car je prendrais mon creuset par dessus, c'est pour éviter d'avoir les fil d'électrode qui me gène



En tout cas merci pour tout ces conseil

 

[Kesuny]

J'ai fait un petit schéma du four que je veux faire

 

[moissan]

je ne vois pas pourquoi tu veux mettre a la fois résistance et arc ?

l'arc étant un moyen de chauffage meilleur que la résistance , quand un arc est la une résistance ne sert a rien ... si ce n'est que tes barre de connexion feront des perte de chaleur supplémentaire

 

[Kesuny]

Remarque en y repensant, pour mettre un résistance a la place de mes électrodes mais je m'en servirait sans doute jamais vu l’efficacité de l'arc, donc je me servirais essentiellement de l'arc

Donc je me suis renseigner pour le réfractaire en prenant celle ci ça me coûterais environ 110€, après es ce que l'en fessant le brique comme tu as dit sur l'autre topic marche

 

[Buenavista]

Hello,

Ok, mais les electrodes de gougeages semble ne pas s'adapter sur un poste soudure "standard", elles font 10mm en moyenne si je ne m' abuse alors qu' un poste a souder "amateur" prends des electrodes de 2.5mm (la aussi en moyenne).

N'hesitez pas a commenter.

Bye

 

[Kesuny]

Après on peut changer la torche ou y mettre un pince comme la masse du poste

je me demendais aussi, je peut mettre un peu de laine de céramique pour que le four perdre pas trop de température? et ou je peut la mettre?