Bonsoir,
stanloc a dit:
Bonsoir,
J'ai noté qu'il est utilisé un nombre important de vis ?????????????????
Stan
Effectivement, il y a des vis partout... C'est lié à la matière dont on dispose. Dans 10 mm d'alu, on peut difficilement mettre des grosses vis. (De mémoire, il faut un taraudage d'au moins 1,5 x le diamètre dans les métaux tendres).
Du coup, les vis sont toutes petites. Pour avoir une résistance correcte, je les ai donc multiplié... J'aurais nettement préféré trouver quelqu'un qui nous offre de l'alu plus massif et ses usinages, mais il faut bien faire avec ce que l'on a...
stanloc a dit:
Il est clair pour moi qu'une conception collégiale n'est pas un avantage et ça se ressent car il est adopté des solutions compliquées qui vont prendre un temps d'usinage important.
Stan
C'est vrai que l'aspect commun du projet apporte quelques handicaps... Mais il y a aussi quelques avantages...
A l'atelier, chacun a ses propres projets de téléscope, nous ne manquons donc pas de projets perso.
Mais c'est aussi sympa de construire quelque chose ensemble avec les copains. Chacun peut y apporter son savoir faire, c'est très pédagogique, et à terme, ce sera une ressource disponible pour tous, et une ressource que peu de nos membre pourrait s'offrir personellement.
C'est aussi l'occasion de porter un projet commun. Sans projet de ce type, beaucoup de gens viennent en "consommateur", réalisent leur télescope et repartent... C'est quand même dommage.
Bref, c'est vraiment un projet d'association, avec tout ce que ça implique en positif, comme en négatif.
Cela dit, le budget du projet étant d'environ 1600 €uros, c'est aussi grâce à tous les contacts de l'association que nous pouvons construire une telle machine. A l'origine, dans ce budget, on avait prévu une ossature bois, des vis à bille chinoises, des tout petits moteurs, pas de chaîne porte câble etc... Aujourd'hui, on se dirige vers une machine beaucoup plus robuste avec une structure correcte en alu, des vis à bille de qualité, des moteurs assez puissants etc... Le tout en restant dans le budget. C'est bien l'effort collectif et le regroupement des bons tuyaux qui nous permet ça!
Celà dit, si on était resté sur le projet de départ, on aurait peut-être déjà terminé.
stanloc a dit:
La disposition en porte à faux des jambes du portique sur les axes X est inattendue, mais bon.
Une fois de plus je m'étonne que les solutions éprouvées par d'autres réalisations ne sont pas retenues au profit de solutions nouvelles ; est ce un désir de se démarquer ????
Stan
Tu n'est pas le premier à faire cette remarque. Ce n'est en aucun cas un désir d'originalité, cela découle plutôt de tout ce que j'ai pu voir comme structure ici ou là, et de nos approvisionnement en matériaux.
Les structures que j'ai vu sur le net sont basées sur différents principes :
- Profilés alu : (cnc de ctoutmoi, ducran lapoigne,skullofcob...)
Dans ce cas, le profilé forme un poteau massif qui vient naturellement se poser au centre du chariot. Mais les profilés sont hors de prix et nous n'avons pas trouvé de tuyau pour s'en procurer.
- Structure en tubes acier soudés : (cnc de freedom2000, 10co, sd88...)
C'est ce qu'on a retenu pour le cadre qui supporte l'ensemble, mais c'est un gros travail de soudure, et nous n'avons pas forcément les compétences et le matériel sous la main.
- Structure en tôle... Il faut savoir travailler la tôle, ce n'est pas notre cas.
- Pièces massives, de fonderie ou en pleine matière... (cnc de gloobox, massimo38...)
On est loin d'en avoir les moyens! et puis on ne cherche pas non plus à travailler de l'acier. On trouve surtout ça pour de la fraiseuse de petites dimensions.
- Structures en béton.
La machine sera située en haut de la tour d'astronomie de la Sorbonne, les escaliers sont étroits et la machine est susceptible de déménager un jour... pas très jouable.
Reste les structures basées sur des
plaques (bois, alu ou autre). C'est ce qu'on a retenu, d'autant qu'on a trouvé une source pour de l'alu en 10mm. Un avantage des plaques en alu, c'est qu'on peut les couper avec peu de moyen et les percer facilement avec une bête perceuse à colonne. Elles offrent aussi une planéité que l'on aurait du mal à obtenir avec nos moyens. C'est pas plus mal pour s'en servir de référence ( mais il faudra quand même jouer de la cale à l'assemblage).
En se basant sur ce choix, il reste peu de possibilités :
- Mettre une simple plaque à la verticale... C'est le plus simple et on le voit très souvent (cnc de cyborg 13, tony-lefou, Cirederf59, cnc-fontaine), mais même si ces machines semblent fonctionner correctement, ça semble assez scabreux en terme de rigidité. Les plaques peuvent fléchir et la plupart du temps aucun renfort ne vient à la rescousse.
- Construire des caissons... très gourmand en matière, lourd, pièces nombreuses et difficiles à ajuster.
- Essayer de retrouver les avantages des profilés en reproduisant des formes en nervures. on retrouve ça sur les cnc de exportinner et de mrdus31 dont les jambes du portique ne sont pas non plus centrées sur les axes... C'est la rigidité de la forme en nervure qui reporte l'effort sur l'arbre. C'est la méthode choisie ici.
Dans notre cas, la poutre de l'axe Y fait juste la longueur nécessaire pour obtenir la course max de 600 offerte par cet axe. L'écartement des axes X est également défini pour pouvoir exploiter cette course. Reste à raccorder les deux...
On aurait pu allonger la poutre formée par l'axe Y pour tomber en face des chariots. Mais allonger la portée d'une poutre qui va surtout travailler en flexion et en torsion semble aller l'encontre du bon sens. La conséquence est directe : les jambes ne peuvent pas tomber en face des chariots.
Après, la forme des jambes joue beaucoup sur cette impression. La découpe en triangle des jambes accentue l'impression de dé-centrage. Si je les avait fait monter droites, l'effet visuel serait complètement différent, mais ce serait plus lourd pour un gain de rigidité faible. Si je devait ajouter de la matière, je doublerait plutôt la nervure.
Enfin, si on regarde les portiques de ce type, la plupart n'ont pas les jambes centrés sur les arbres (et un grand nombre utilise des arbres supportés montés sur les côtés de la machine, dans un sens assez défavorable à leur résistance).
Mais bon, à force de me faire remarquer ça, vous allez finir par me faire douter de mes choix...