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Choix d'un premier tour d'établi

R
red_is_dead
Compagnon
23 Novembre 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut tout le monde.

Voilà j'aimerais équiper mon modeste atelier d'un tour et d'une fraiseuse.
J'ai fait pas mal de recherches sur le forum sans réellement trouver réponse à mes questionnements.

J'ai tout d'abord vu les combinés, notament HQ400 qui utilisent peu de place et pour un budget limité proposent un tour et une fraiseuse,la hauteur de pointe du tour étant très interressante pour mon usage (pièces auto et moto). Cependant la prestation proposée en fraisage me parait un peu limite ce qui me pousse malgré une place limitée à m'orienter vers un tour et une fraiseuse séparés. Déjà à ce stade dites moi si je fait fausse route.

Ayant (malheureusement) déjà pratiqué le tournage sur de grosses machines et des machines de qualité (Cazeneuve, Shaublin) il me faut un tour qui tienne un minimum la route. Dans l'optimal entrepointe 500, hauteur de pointe 90 voir 100mm. Pour la puissance il faudrait qu'il soit capable d'encaisser des passes d'ébauche de 0.5mm dans de l'acier. Pour la précision je dirais que si je peux travailler à 5/100 ça me va, après si c'est 2/100 c'est mieuxmais pas obligatoire. Mon atelier est réduit en taille: machine de mécanicien totalement hors de propos, 220v 50Hz uniquement.

Maintenant parlons budget: 900€ pour le tour ou 1500 pour un combiné (si toutefois un combiné est recommandable). Pas de préférence entre neuf et occasion.

En furetant sur le forum je suis allé sur le site de RC machines et j'ai vu ça:http://www.ironmeca.com/tours_metaux/les_tours_a_metaux/tour-ep-500-230v-6123b500-p-666.html

Qui au vu de l'équipement fournis avec est plutôt bien placé niveau tarif

Et celui là:http://www.ironmeca.com/tours_metaux/les_tours_a_metaux/mini-tour-ep350-digital-p-949.html

Bon différence de prix de 400€ à la louche mais en prime la puissance la boite l'équipement la taille... Après est-ce que le fietage à la filière est réellement plus contraignant que le filetage à l'outil?

Choix difficile pour moi qui ne connais pas trop toute ces machines aux yeux bridés.

Donc question: la différence de prix est elle justifiée et le jeu en vaut-il la chandelle? Sachant que évidement derrière j'aimerais voir pour une fraiseuse donc si vous pensez que la différence de prix ne vaut pas le coup ça m'arange et me permettra de ne pas trop repousser l'achat de la bête.

Au passage: mon atelier est dans une cave, la température y est tempérée mais je suis mitigé quant à l'humidité: pensez vous qu'il y ait risque pour les MO sachant que c'est pour 2ans maxi?

Je sais que je suis peut être exigent au premier abord mais je suis aussi pret à faire des concessions sachez le! Je vous remerce d'avance pour vos conseils éclairés!
 
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MIC_83
MIC_83
Compagnon
15 Janvier 2008
3 208
FR-83
Salut red is dead,

Voilà j'aimerais équiper mon modeste atelier d'un tour et d'une fraiseuse.
J'ai fait pas mal de recherches sur le forum sans réellement trouver réponse à mes questionnements.
Il y a de nombreux post sur les choix en fonctions de critères particuliers qui se recoupent.

J'ai tout d'abord vu les combinés, notament HQ400 qui utilisent peu de place et pour un budget limité proposent un tour et une fraiseuse,la hauteur de pointe du tour étant très interressante pour mon usage (pièces auto et moto). Cependant la prestation proposée en fraisage me parait un peu limite ce qui me pousse malgré une place limitée à m'orienter vers un tour et une fraiseuse séparés. Déjà à ce stade dites moi si je fait fausse route.
JF sera plus à même d'y répondre vu qu'il en a un.
Dans la catégorie, le banc permet de passer des pièces de diamètre important (style volant moteur), pour le reste hormis la limitation en fraisage ça reste une machine largement améliorable.

Ayant (malheureusement) déjà pratiqué le tournage sur de grosses machines et des machines de qualité (Cazeneuve, Shaublin) il me faut un tour qui tienne un minimum la route. Dans l'optimal entrepointe 500, hauteur de pointe 90 voir 100mm. Pour la puissance il faudrait qu'il soit capable d'encaisser des passes d'ébauche de 0.5mm dans de l'acier. Pour la précision je dirais que si je peux travailler à 5/100 ça me va, après si c'est 2/100 c'est mieuxmais pas obligatoire. Mon atelier est réduit en taille: machine de mécanicien totalement hors de propos, 220v 50Hz uniquement.
Pourquoi "malheureusement" ?
C'est sûr que si tu compares avec les modèles que tu cites cela n'a rien mais rien à voir (j'insiste)! Pour le reste de tes préoccupations le premier modèle correspond à coup sûr tes attentes.

Maintenant parlons budget: 900€ pour le tour ou 1500 pour un combiné (si toutefois un combiné est recommandable). Pas de préférence entre neuf et occasion.
Alors là, c'est toujours le même dilemme.
Neuf ou occasion, tu es seul juge. Si tu veux un tour rapidement pour ne pas dire presque immédiatement tu devra t'orienter sur du neuf (si il est dispo) livré à domicile. Sinon en cherchant bien, tu peux trouver en occasion nettement mieux pour le même tarif (un vrais tour industriel) si tu peux le caser dans la cave cela va de soit. Dans ce cas, la logistique du transport et la manutention sont à prendre en considération et posent souvent des problèmes si tu n'es pas équipé.

Pour la fraiseuse je dirais séparé puisque je l'ai vécu et qu'un combiné reste limité mais là, ton budget de départ par en vrille. Aussi, réfléchis bien ! Quelquefois, il vaut mieux attendre pour ce deuxième achat.

Donc question: la différence de prix est elle justifiée et le jeu en vaut-il la chandelle? Sachant que évidement derrière j'aimerais voir pour une fraiseuse donc si vous pensez que la différence de prix ne vaut pas le coup ça m'arange et me permettra de ne pas trop repousser l'achat de la bête.
Largement justifié, sur le premier tu compares ses capacités, son poids et son équipement.
Les différences notables que tu as cités:
- boite Norton, donc filetage sans s'emmerder avec des pignons et des filetages autrement meilleurs qu'avec une filière.
- vis mère séparée et protégée
- moteur plus puissant

Sur le deuxième lien c'est un mini tour d'établi aux capacités plus que limités pour ce que tu souhaites faire et ne correspond pas aux capacités souhaités.

u passage: mon atelier est dans une cave, la température y est tempérée mais je suis mitigé quan à l'humidité: pensez vous qu'il y ai risque pour les MO sachant que c'est pur 2ans maxi?
Tout ce qui est en fer, acier ou fonte va s'oxyder.
Pour l'éviter au maximum, tu devras soigner tes machines après chaque utilisation (huilage, cire....)

Je sais que je suis peut être éxigent au premier abord mais je suis aussi pret à faire des concessions sachez le! Je vous remerce d'avance pour vos conseils éclairés!
Je te rassure, on est tous comme ça !

A+
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Novembre 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #3
effectivement le forum est une mine mis à force de lire tous les post je sais plus comment je m'appelle!

Je dis malheureusement parce que franchement tourner sur un Shaublin d'horloger c'est top ( pour moi) alors j'ai peur d'être déçu par la suite, mais comme dit c'est pas le même usage et donc incomparable.

Pour le tour si j'ai bien compris ça sera le second obligatoirement sous peine de me retrouver trop juste en puissance rigidité etc...

Pour un tour pro d'occasion j'y crois pas trop car ma cave est franchement petite et le couloir d'accès est étroit. Après je garde un oeil sur les occases, l'est de la France reste une région marquée par lindustrie mécanique


Une idée me vient à l'esprit: le tour du HQ400 serait-il suffisament valable pour imaginer m'équiper de la bête et attendre d'avoir un budget conséquent pour une fraiseuse séparée?
 
J
j.f.
Compagnon
22 Décembre 2007
6 443
19
Bonjour,

le HQ400 me satisfait pour le tournage après modifications

la partie fraisage ne prmet de faire que de petites choses comme par exemple des outils ou accessoires pour la machine elle-même. En particulier les courses sont très réduites, l'équerrage pas parfait, la position de travail acrobatique, etc. Mais ça dépane.

C'est bien pour ça que je cherche une vraie fraiseuse :lol:

Pour la protection, j'ai trouvé un produit formisable.
J'ai longtemps utilisé du WD40 ; ça marche, mais le problème c'est que ça laisse des gommes après évaporation, difficilies à nettoyer.

Et puis, découverte du produit miracle : l'huile spéciale pour glissières :roll:
Comme c'est fait pour résister aux liquides de coupe, ça résiste à l'eau et à l'humidité !
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Novembre 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #6
Dans l'absolut penses tu que payer le prix du combiné pour avoir un tour qui pourra tenir la route et une fraiseuse d'attente vaut le coup? Le tour du combiné justifie-t-il vraiment la manip?

J'ai lu ton site web avec attention et il est vraiment très interressant et complet!
 
J
j.f.
Compagnon
22 Décembre 2007
6 443
19
Cette machine existe sans la tête de fraisage.

Mais attention ! Venant du monde professionnel, il est peu probable que tu te contentes de ce genre de machine...

Chez OTMT (Otelo / Lestamps / Métiers et Passions)

400 mm d'ep

500 mm d'ep

J'ai reçu leur pub de promos :

918.50 € TTC pour la première
997.60 € TTC pour la seconde

Leur site, comme celui d'Otelo, est une vraie catastrophe !

http://www.metiers-et-passions.com
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 630
89
pour revenir sur ce que dis j.f. cette machine existe sans tete, mais la fraiseuse depanne.
j'ai le meme combiné quej.f, modifié quelques bricoles, mais je suis centent de ce tte machine.
à ceci pres que je trouve la puissance trop juste d'origine, le remotoriser à 750W voir plus me semble une bone idée(que je n'apliquerai pas, ayant rentré cet ete un SIM T4 qui a 6ch sur la broche, il ira pour les grosses passes).

sinon, une bonne alternative est le combiné à 2 moteurs separés sur la meme base
http://cgi.ebay.fr/TOUR-A-METAUX-COMBIN ... 240%3A1318

sur mon combiné, travailler au 1/100 est faisable sans soucis, c'est un probleme d'habitude.
 
J
j.f.
Compagnon
22 Décembre 2007
6 443
19
Plus de 750W pose un problème : 750W, c'est le maximum en facteur de forme B3.
Au delà, le moteur est plus encombrant, ce qui condamne le carter des poulies.

par ailleurs, il ne faut aps oublier le dimensionnement de la pignonnerie, et la rigidité de l'équipage mobile, assez légère.

plastic inside...

J'ai souvent forcé, bloqué, etc. au début, ça n'a jamais bronché. mais quand même.

Un jour j'ai fait la remarque à quelqu'un "qui sait" que la pignonnerie était en nylon (ou ce genre de chose). Réponse : "et alors ???". Il travaille dans une entreprise spécialisée dans les moules pour caoutchoucs et plastiques.

Oui, mais quand même... (ça, c'est ce que je me dis)

En revanche, les roulements à rouleaux coniques des broches sont dimensionnés en gros comme ceux de moyeux de bagnole.
Voir au passage l'exceptionnelle qualité de la fonderie.
La couche d'apprêt et de peinture est elle aussi exceptionnelle : jusqu'à 2 mm.
Ils les trempent dedans ?

DSCF3020.JPG
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Novembre 2008
766
Vu la différence de prix entre le tour seul et le combiné il n'y a pas photo faut prendre le combiné de plus, le combiné en 400mm on le touche à 950€ chez brico.fr.

Au final c'est plus un duel de tours: celui du HQ400 ou le 6123?

Je pense que le mois prochain je vais aller faire un tour chez RC machines ou sidermo pour voir le matériel et peut être glanner quelques conseils au passage.

Sinon dans l'est de la france il n'y a personne qui possède un de ces tours histoire qu'un de ces 4 je passe voir car là j'ai du mal à imaginer la taille des engins?
 
J
j.f.
Compagnon
22 Décembre 2007
6 443
19
Je descends, je te mesure le volume...

Je remonte :

profondeur : 50 cm
longueur : 110 cm

mais il faut tenir compte de l'espace autour pour :
- accéder au moteur et son dispositif de tension de courroies
- ouvrir la porte du coffret des poulies
- déposer la poupée mobile

Donc pour un minimum de confort :

- le décoller du mur de 35 à 40 cm
- disposer à droite de 30 cm pour la poupée mobile
- disposer à gauche de 40 cm pour la porte du coffret

à la louche, et sans chercher de réel confort : 160 cm x 90 cm

Pour avoir un ordre d'idée, mon atelier fait 4.25 m x 3.85 m. Le tour est sur le petit côté. visible ici
 
T
theophiles
Apprenti
16 Septembre 2007
145
LIEGE BELGIQUE
red_is_dead a dit:
Vu la différence de prix entre le tour seul et le combiné il n'y a pas photo faut prendre le combiné de plus, le combiné en 400mm on le touche à 950€ chez brico.fr.

Au final c'est plus un duel de tours: celui du HQ400 ou le 6123?

Je pense que le mois prochain je vais aller faire un tour chez RC machines ou sidermo pour voir le matériel et peut être glanner quelques conseils au passage.

Sinon dans l'est de la france il n'y a personne qui possède un de ces tours histoire qu'un de ces 4 je passe voir car là j'ai du mal à imaginer la taille des engins?

a ta place ,je regarderais les prix de chez hbm avant d aller chez rc
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Novembre 2008
766
Je viens de faire un tour sur le site HBM: ils ont des combinés sympatiques, genre le tour Sieg avec la colone de X2 mais pas le HQ400.

Sinon c'est vrai qu'ils sont bien placés niveau prix, les tours proposés donnent confiance. Sinon ils ont des supers prix sur les fraiseuses X3.

Merci pour l'encombrement! Ma cave est en forme de triangle, le petit côté 2m50 le moyen 4m50 donc ça devrait aller une fois que la moto sera sur ses roues.

Si j'ai bien compris pour HBM il faut impérativement aller sur place enlever le matériel non?

Dis voir j.f. ton HQ400 on te l'a livré avec quoi comme matériel dessus? Parce que sur Brico.fr c'est pas précisé ce qui va avec.
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Novembre 2008
766
Ouai c'est moins bien, cependant le tour reste bien motorisé et il éxiste en 750mm d'entrepointe mais je doute de l'utilité d'une telle dstance dans mon cas. Comme dis je vais essayer de voir le matos et de discuter avec un vendeur.

Sinon les machines proxxon vous en pensez quoi?
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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