Choix d'un premier tour d'établi

  • Auteur de la discussion red_is_dead
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R
red_is_dead
Compagnon
23 Nov 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #1
Salut tout le monde.

Voilà j'aimerais équiper mon modeste atelier d'un tour et d'une fraiseuse.
J'ai fait pas mal de recherches sur le forum sans réellement trouver réponse à mes questionnements.

J'ai tout d'abord vu les combinés, notament HQ400 qui utilisent peu de place et pour un budget limité proposent un tour et une fraiseuse,la hauteur de pointe du tour étant très interressante pour mon usage (pièces auto et moto). Cependant la prestation proposée en fraisage me parait un peu limite ce qui me pousse malgré une place limitée à m'orienter vers un tour et une fraiseuse séparés. Déjà à ce stade dites moi si je fait fausse route.

Ayant (malheureusement) déjà pratiqué le tournage sur de grosses machines et des machines de qualité (Cazeneuve, Shaublin) il me faut un tour qui tienne un minimum la route. Dans l'optimal entrepointe 500, hauteur de pointe 90 voir 100mm. Pour la puissance il faudrait qu'il soit capable d'encaisser des passes d'ébauche de 0.5mm dans de l'acier. Pour la précision je dirais que si je peux travailler à 5/100 ça me va, après si c'est 2/100 c'est mieuxmais pas obligatoire. Mon atelier est réduit en taille: machine de mécanicien totalement hors de propos, 220v 50Hz uniquement.

Maintenant parlons budget: 900€ pour le tour ou 1500 pour un combiné (si toutefois un combiné est recommandable). Pas de préférence entre neuf et occasion.

En furetant sur le forum je suis allé sur le site de RC machines et j'ai vu ça:http://www.ironmeca.com/tours_metaux/les_tours_a_metaux/tour-ep-500-230v-6123b500-p-666.html

Qui au vu de l'équipement fournis avec est plutôt bien placé niveau tarif

Et celui là:http://www.ironmeca.com/tours_metaux/les_tours_a_metaux/mini-tour-ep350-digital-p-949.html

Bon différence de prix de 400€ à la louche mais en prime la puissance la boite l'équipement la taille... Après est-ce que le fietage à la filière est réellement plus contraignant que le filetage à l'outil?

Choix difficile pour moi qui ne connais pas trop toute ces machines aux yeux bridés.

Donc question: la différence de prix est elle justifiée et le jeu en vaut-il la chandelle? Sachant que évidement derrière j'aimerais voir pour une fraiseuse donc si vous pensez que la différence de prix ne vaut pas le coup ça m'arange et me permettra de ne pas trop repousser l'achat de la bête.

Au passage: mon atelier est dans une cave, la température y est tempérée mais je suis mitigé quant à l'humidité: pensez vous qu'il y ait risque pour les MO sachant que c'est pour 2ans maxi?

Je sais que je suis peut être exigent au premier abord mais je suis aussi pret à faire des concessions sachez le! Je vous remerce d'avance pour vos conseils éclairés!
 
MIC_83
MIC_83
Compagnon
15 Jan 2008
3 459
FR-83
Salut red is dead,

Voilà j'aimerais équiper mon modeste atelier d'un tour et d'une fraiseuse.
J'ai fait pas mal de recherches sur le forum sans réellement trouver réponse à mes questionnements.
Il y a de nombreux post sur les choix en fonctions de critères particuliers qui se recoupent.

J'ai tout d'abord vu les combinés, notament HQ400 qui utilisent peu de place et pour un budget limité proposent un tour et une fraiseuse,la hauteur de pointe du tour étant très interressante pour mon usage (pièces auto et moto). Cependant la prestation proposée en fraisage me parait un peu limite ce qui me pousse malgré une place limitée à m'orienter vers un tour et une fraiseuse séparés. Déjà à ce stade dites moi si je fait fausse route.
JF sera plus à même d'y répondre vu qu'il en a un.
Dans la catégorie, le banc permet de passer des pièces de diamètre important (style volant moteur), pour le reste hormis la limitation en fraisage ça reste une machine largement améliorable.

Ayant (malheureusement) déjà pratiqué le tournage sur de grosses machines et des machines de qualité (Cazeneuve, Shaublin) il me faut un tour qui tienne un minimum la route. Dans l'optimal entrepointe 500, hauteur de pointe 90 voir 100mm. Pour la puissance il faudrait qu'il soit capable d'encaisser des passes d'ébauche de 0.5mm dans de l'acier. Pour la précision je dirais que si je peux travailler à 5/100 ça me va, après si c'est 2/100 c'est mieuxmais pas obligatoire. Mon atelier est réduit en taille: machine de mécanicien totalement hors de propos, 220v 50Hz uniquement.
Pourquoi "malheureusement" ?
C'est sûr que si tu compares avec les modèles que tu cites cela n'a rien mais rien à voir (j'insiste)! Pour le reste de tes préoccupations le premier modèle correspond à coup sûr tes attentes.

Maintenant parlons budget: 900€ pour le tour ou 1500 pour un combiné (si toutefois un combiné est recommandable). Pas de préférence entre neuf et occasion.
Alors là, c'est toujours le même dilemme.
Neuf ou occasion, tu es seul juge. Si tu veux un tour rapidement pour ne pas dire presque immédiatement tu devra t'orienter sur du neuf (si il est dispo) livré à domicile. Sinon en cherchant bien, tu peux trouver en occasion nettement mieux pour le même tarif (un vrais tour industriel) si tu peux le caser dans la cave cela va de soit. Dans ce cas, la logistique du transport et la manutention sont à prendre en considération et posent souvent des problèmes si tu n'es pas équipé.

Pour la fraiseuse je dirais séparé puisque je l'ai vécu et qu'un combiné reste limité mais là, ton budget de départ par en vrille. Aussi, réfléchis bien ! Quelquefois, il vaut mieux attendre pour ce deuxième achat.

Donc question: la différence de prix est elle justifiée et le jeu en vaut-il la chandelle? Sachant que évidement derrière j'aimerais voir pour une fraiseuse donc si vous pensez que la différence de prix ne vaut pas le coup ça m'arange et me permettra de ne pas trop repousser l'achat de la bête.
Largement justifié, sur le premier tu compares ses capacités, son poids et son équipement.
Les différences notables que tu as cités:
- boite Norton, donc filetage sans s'emmerder avec des pignons et des filetages autrement meilleurs qu'avec une filière.
- vis mère séparée et protégée
- moteur plus puissant

Sur le deuxième lien c'est un mini tour d'établi aux capacités plus que limités pour ce que tu souhaites faire et ne correspond pas aux capacités souhaités.

u passage: mon atelier est dans une cave, la température y est tempérée mais je suis mitigé quan à l'humidité: pensez vous qu'il y ai risque pour les MO sachant que c'est pur 2ans maxi?
Tout ce qui est en fer, acier ou fonte va s'oxyder.
Pour l'éviter au maximum, tu devras soigner tes machines après chaque utilisation (huilage, cire....)

Je sais que je suis peut être éxigent au premier abord mais je suis aussi pret à faire des concessions sachez le! Je vous remerce d'avance pour vos conseils éclairés!
Je te rassure, on est tous comme ça !

A+
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Nov 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #3
effectivement le forum est une mine mis à force de lire tous les post je sais plus comment je m'appelle!

Je dis malheureusement parce que franchement tourner sur un Shaublin d'horloger c'est top ( pour moi) alors j'ai peur d'être déçu par la suite, mais comme dit c'est pas le même usage et donc incomparable.

Pour le tour si j'ai bien compris ça sera le second obligatoirement sous peine de me retrouver trop juste en puissance rigidité etc...

Pour un tour pro d'occasion j'y crois pas trop car ma cave est franchement petite et le couloir d'accès est étroit. Après je garde un oeil sur les occases, l'est de la France reste une région marquée par lindustrie mécanique


Une idée me vient à l'esprit: le tour du HQ400 serait-il suffisament valable pour imaginer m'équiper de la bête et attendre d'avoir un budget conséquent pour une fraiseuse séparée?
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Bonjour,

le HQ400 me satisfait pour le tournage après modifications

la partie fraisage ne prmet de faire que de petites choses comme par exemple des outils ou accessoires pour la machine elle-même. En particulier les courses sont très réduites, l'équerrage pas parfait, la position de travail acrobatique, etc. Mais ça dépane.

C'est bien pour ça que je cherche une vraie fraiseuse :lol:

Pour la protection, j'ai trouvé un produit formisable.
J'ai longtemps utilisé du WD40 ; ça marche, mais le problème c'est que ça laisse des gommes après évaporation, difficilies à nettoyer.

Et puis, découverte du produit miracle : l'huile spéciale pour glissières :roll:
Comme c'est fait pour résister aux liquides de coupe, ça résiste à l'eau et à l'humidité !
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Nov 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #6
Dans l'absolut penses tu que payer le prix du combiné pour avoir un tour qui pourra tenir la route et une fraiseuse d'attente vaut le coup? Le tour du combiné justifie-t-il vraiment la manip?

J'ai lu ton site web avec attention et il est vraiment très interressant et complet!
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Cette machine existe sans la tête de fraisage.

Mais attention ! Venant du monde professionnel, il est peu probable que tu te contentes de ce genre de machine...

Chez OTMT (Otelo / Lestamps / Métiers et Passions)

400 mm d'ep

500 mm d'ep

J'ai reçu leur pub de promos :

918.50 € TTC pour la première
997.60 € TTC pour la seconde

Leur site, comme celui d'Otelo, est une vraie catastrophe !

http://www.metiers-et-passions.com
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 629
89
pour revenir sur ce que dis j.f. cette machine existe sans tete, mais la fraiseuse depanne.
j'ai le meme combiné quej.f, modifié quelques bricoles, mais je suis centent de ce tte machine.
à ceci pres que je trouve la puissance trop juste d'origine, le remotoriser à 750W voir plus me semble une bone idée(que je n'apliquerai pas, ayant rentré cet ete un SIM T4 qui a 6ch sur la broche, il ira pour les grosses passes).

sinon, une bonne alternative est le combiné à 2 moteurs separés sur la meme base
http://cgi.ebay.fr/TOUR-A-METAUX-COMBIN ... 240%3A1318

sur mon combiné, travailler au 1/100 est faisable sans soucis, c'est un probleme d'habitude.
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Plus de 750W pose un problème : 750W, c'est le maximum en facteur de forme B3.
Au delà, le moteur est plus encombrant, ce qui condamne le carter des poulies.

par ailleurs, il ne faut aps oublier le dimensionnement de la pignonnerie, et la rigidité de l'équipage mobile, assez légère.

plastic inside...

J'ai souvent forcé, bloqué, etc. au début, ça n'a jamais bronché. mais quand même.

Un jour j'ai fait la remarque à quelqu'un "qui sait" que la pignonnerie était en nylon (ou ce genre de chose). Réponse : "et alors ???". Il travaille dans une entreprise spécialisée dans les moules pour caoutchoucs et plastiques.

Oui, mais quand même... (ça, c'est ce que je me dis)

En revanche, les roulements à rouleaux coniques des broches sont dimensionnés en gros comme ceux de moyeux de bagnole.
Voir au passage l'exceptionnelle qualité de la fonderie.
La couche d'apprêt et de peinture est elle aussi exceptionnelle : jusqu'à 2 mm.
Ils les trempent dedans ?

DSCF3020.JPG
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Nov 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #10
Vu la différence de prix entre le tour seul et le combiné il n'y a pas photo faut prendre le combiné de plus, le combiné en 400mm on le touche à 950€ chez brico.fr.

Au final c'est plus un duel de tours: celui du HQ400 ou le 6123?

Je pense que le mois prochain je vais aller faire un tour chez RC machines ou sidermo pour voir le matériel et peut être glanner quelques conseils au passage.

Sinon dans l'est de la france il n'y a personne qui possède un de ces tours histoire qu'un de ces 4 je passe voir car là j'ai du mal à imaginer la taille des engins?
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Je descends, je te mesure le volume...

Je remonte :

profondeur : 50 cm
longueur : 110 cm

mais il faut tenir compte de l'espace autour pour :
- accéder au moteur et son dispositif de tension de courroies
- ouvrir la porte du coffret des poulies
- déposer la poupée mobile

Donc pour un minimum de confort :

- le décoller du mur de 35 à 40 cm
- disposer à droite de 30 cm pour la poupée mobile
- disposer à gauche de 40 cm pour la porte du coffret

à la louche, et sans chercher de réel confort : 160 cm x 90 cm

Pour avoir un ordre d'idée, mon atelier fait 4.25 m x 3.85 m. Le tour est sur le petit côté. visible ici
 
T
theophiles
Apprenti
16 Sept 2007
145
LIEGE BELGIQUE
red_is_dead a dit:
Vu la différence de prix entre le tour seul et le combiné il n'y a pas photo faut prendre le combiné de plus, le combiné en 400mm on le touche à 950€ chez brico.fr.

Au final c'est plus un duel de tours: celui du HQ400 ou le 6123?

Je pense que le mois prochain je vais aller faire un tour chez RC machines ou sidermo pour voir le matériel et peut être glanner quelques conseils au passage.

Sinon dans l'est de la france il n'y a personne qui possède un de ces tours histoire qu'un de ces 4 je passe voir car là j'ai du mal à imaginer la taille des engins?

a ta place ,je regarderais les prix de chez hbm avant d aller chez rc
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Nov 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #13
Je viens de faire un tour sur le site HBM: ils ont des combinés sympatiques, genre le tour Sieg avec la colone de X2 mais pas le HQ400.

Sinon c'est vrai qu'ils sont bien placés niveau prix, les tours proposés donnent confiance. Sinon ils ont des supers prix sur les fraiseuses X3.

Merci pour l'encombrement! Ma cave est en forme de triangle, le petit côté 2m50 le moyen 4m50 donc ça devrait aller une fois que la moto sera sur ses roues.

Si j'ai bien compris pour HBM il faut impérativement aller sur place enlever le matériel non?

Dis voir j.f. ton HQ400 on te l'a livré avec quoi comme matériel dessus? Parce que sur Brico.fr c'est pas précisé ce qui va avec.
 
F
fred250
Compagnon
8 Mai 2007
3 064
Vienne Isére 38
Sur le 6123 la boite norton seul ne suffit pas pour faires les filetages , il faut changer des pignons a chaque fois
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Nov 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #15
Ouai c'est moins bien, cependant le tour reste bien motorisé et il éxiste en 750mm d'entrepointe mais je doute de l'utilité d'une telle dstance dans mon cas. Comme dis je vais essayer de voir le matos et de discuter avec un vendeur.

Sinon les machines proxxon vous en pensez quoi?
 
F
fred250
Compagnon
8 Mai 2007
3 064
Vienne Isére 38
Proxxon il ne font que de la micro machine non ?
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Nov 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #18
Oui il est interressant mais en comptant les frais de port et le matériel à acheter en parallèle (pointe tournante, mandrin de contre pointe, un jeu d'outil) ça va vite chiffrer alos que si je le prends quelque part où je peux le chercher ça m'économise 110€ de port ce qui n'est pas négligeable.
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 629
89
red_is_dead a dit:
Sinon dans l'est de la france il n'y a personne qui possède un de ces tours histoire qu'un de ces 4 je passe voir car là j'ai du mal à imaginer la taille des engins?
où dans l'est.
rempli ta localisation dans le profil, comme ça, avec un coup d'oeil, on peut tout de suite te repondre :wink: :wink:

je suis sur le 89 nord-est.
si tu passes par là, avec plaisir, je te paye le café :-D
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Nov 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #20
Je suis du 54, nancy pour être précis. C'est d'ailleur la proximité du Luxembourg qui me fait penser à RC machines en priorité. Je passerai peut être pas dans le 89 tout de suite mais je prends note au cas ou!

Au final pour le choix du tour ça va dépendre: si je vois que l'achat d'une fraiseuse serait trop lointain si je prends un tour seul je prendrai le combiné car à vrai dire pour mes besoin j'ai au moins autant besoin d'une fraiseuse que d'un tour. D'ailleur la décision d'acheter un tour en premier fût difficile.

Au passage je trouve ça regrettable que des boites comme rc machines, HBM ne proposent pas de packs fraisage avec une fraiseuse un jeu de fraise un étaux des calles etc... Le matériel pour bien commencer en gros. pour le tournage en général une fois qu'on a le tour il manque un jeu d'outils HSS point barre.
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Normalement, c'est livré nu : juste un madrin de 100 mm et quelques clés. Certains distributeurs ajoutent des accessoires : mandrin 4 mors, lunettes, etc.
 
coredump
coredump
Compagnon
8 Jan 2007
4 537
FR-06
Perso je te conseillerais le BV20G chez brico.fr: pas beaucoup plus cher que les tours de chez RC ou HBM.
Le BV20G c'est une base saine et parfaitement capable de ce que tu veux faire.
Reste que la puissance sera un peu juste, mais suffisante pour des passes de 0,5mm dans l'acier (voir plus). Sinon y'a le BV25, un peu plus péchu.

Un poil long si tu as des soucis de place, mais chez moi j'ai un BV20-1 (400 d'ep), ca prend un metre de large, la c'est un poil au dessus. Et dans moins de 4m2 j'ai une fraiseuse, un tour et un bout d'établi:

atelier2.jpg


La boite de vitesse de broche est un vrai plus apréciable (on change plus souvent de vitesse de broche que d'avances), surtout si tu ne veux pas passer par un vario triphasé.

A savoir: j'aurais dans le futur un moteur 550w de BV20 a refiler, car je vais passer au vario+triphasé sur le mien.
 
P
p-mick
Compagnon
25 Fev 2008
1 194
Hettange-Gde 57330
Slt,
Pour le tour, dans l'ordre
Un Myford ML7 (prix< que le ML7S, avec quelques fonctions en moins)
voir l'annonce e-bay (http://www.e-bay.co.uk) N° 17028000824
ml7 complet pour 100£(135€) pour le metriser il faut juste remplacer
les 2 vis-ecrous des chariots (<100€ chez myford)
Ensuite 1 Myford ML7S
Puis un tour de la serie BV20 (9"x20") , mais sans variateur (integre)
car il y a moins puissance
Enfin Myford Speed10 (ML10 rallongé & ameliore) mais + difficile a trouver

Ensuite prends un peu de temps er vas faire un tour chez RC-Machines
a Junglinster Luxembourg (environ 150km aller) pour voir les
machines neuves et d'occasions disponibles

bonne recherches
@+
pierre
 
R
red_is_dead
Compagnon
23 Nov 2008
766
  • Auteur de la discussion
  • #24
Bon j'ai fait mes calculs, chez RC-machines j'ai simulé un achat et pour 1053€ ttc j'ai le RC6123 230V en 700mm d'entrepointe, puissance 750W. Avec un jeu de 6 outils, un mandrin de contre pointe, des forêts à centrer, une contre pointe tournante, un bidon d'huile de glissière. Reste plus qu'à acheter un comparateur avec son support et un micromêtre mais pour ça je trouve que Otelo est mieux placé.

Au passage la proximitée du Luxembourg me fait économiser une centaine de roupilles et fait que ce sont les mieux placés niveau prix pour moi.

Sinon je commence à récuperer des chutes au boulot, de l'alu du POM mais surtout de l'acier à vrai dire mais dans de nombreux diamêtres et surtout en quantités importantes.
 
R
renebud
Nouveau
7 Nov 2009
7
bj coredump
jai le maime tour mai pas de fiche techique et je ne sai pas si on peu faire des fillet pourai tu maider je ne trouve pas sur le net merci
 
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