Choisir un tour d'établi

[moissan]

atention a ces tour avec une grande hauteur de pointe sur un banc pas assez large ... ca va manquer de rigidité et diminuer la qualité d'usinage , sur un banc que je trouverai bon avec une hauteur 2 fois plus faible

ma solution preferé , un tour de hauteur de pointe raisonable , pour une bonne qualité aux diametres courant , et faire des cales a monter sous la poupé fixe et sous la contre pointe , pour les rares cas ou il faut faire un grand diametre : dans ce cas ca sera moin rigide et il faudra faire des petites passes

 

[GREG62]

Bon avec tout c'est avis je suis carrément indécis

 

[moissan]

j'en remet un couche sur les variateur

quand on a un grand choix de vitesse par boite de vitesse ou poulie etagé on a toujours la puissance entiere du moteur : on peut donc faire des grand diametre a basse vitesse efficacement

avec un variateur quand on travail a 1/10 de la vitesse maxi , on a le meme couple qu'a vitesse maxi donc une puissance divisé par 10

pour compter sur le variateur pour economiser le choix de vitesse mecanique , il faut un moteur tres surdimensionné , ce qui ce fait sur les grosse machine CNC industrielle

pour un petit tour , un petit moteur et beaucoup de poulie reste la meilleure solution

 

[GREG62]

Bonjour

Oui je suis tout a fait d'accord, je compte partir sur un modèle avec boite de vitesse

 

[GREG62]

Bonjour

Je me suis renseigné pour un HBM 320x600

Le prix est de 1945€46 livrée

 

[sg67]

salut
...donc la différence est les frais de transport.
Une question sur une caractéristique que je définie mal : "Diamètre de passage de broche: Ø 38 mm" = le diamètre maxi d'un tube ou rond que l'on peut mettre à travers le mandrin ?

 

[sg67]

re
ce qu'il y a de curieux est que chez mg diffusion qui vend du HBM, il y a 1 320x600 ( 9332 ) qui est moins cher : 1495e et un autre ( le même ?) à 1745e. Je vais me renseigner ....

 

[GREG62]

Apres avoir échanger quelques Mail avec HBM en fet celui a 1495€ est un 750 Watt

Celui a 1745€ est en réalité à 1699€ http://www.buitelaar.nl/comasy/templates/product.aspx?contentid=237&productid=2825

 

[sg67]

ok je comprends. merci
Je regarde aussi un autre chez MG : TOUR 6133 Ø330xEP600 qui est à 2000e mais peut-être que la différence de prix par rapport à HBM se situe sur un ou d'autres éléments car celui-là la puissance annoncée est la même

 

[GREG62]

Le CQ6133 ont me la proposé aussi, il est beaucoup plus complet niveau équipement

 

[sg67]

oui il est pas mal
j'ai maillé MG diffusion : j'attends la réponse
Au sujet "Diamètre de passage de broche: Ø 38 mm" : tu sais ce que cela signifie exactement ?

 

[GREG62]

Bonjour

C'est le diamètre Maxi d'une pièce que tu peu passer dans la broche, elle ressort du coté gauche du tour

 

[sg67]

ok merci , et ceci peut être fait également avec le mandrin en place je suppose afin de serrer la pièce ou au travers d'une pince ?

 

[GREG62]

Oui avec mandrin en place

 

[JLP92200]

bonjour,
pour les filetages,il faut une barre filetée de référence qui tourne + ou - vite par rapport à la broche pour assurer les différents filetages ; mais cette fonction a été altérée parce que cette barre sert AUSSI au déplacement pour le chariotage : et c'est fort dommage car la qualité première d'une barre de filetage est celle de la précision pour des filets reconductible longtemps ; or,le chariotage est utilisé bien + souvent et il USE et les filets de la barre et le peigne en bronze qui en prends le mouvement ; les anciens savaient ça et depuis le début,il y a sur les tours normaux une BARRE DE CHARIOTAGE en + de celle de filetage,mais qui a simplement une gorge d'entrainement pour faire tourner les mécanismes d'avance uniquement ; ça laisse au repos celui de filetage qui doit rester précis et fiable.
A bientôt
GUY34

Bonjour

Heureux possesseur d'un DAMATO CQ9332A, je peut préciser que c'est bien la même barre qui sert au filetage et aux avances(longitudinale et transversale) mais lors de l'utilisation des avances ce n'est pas la noix d'entrainement qui utilise la vis mère mais un dispositif qui utilise la rainure d'avance de celle-ci donc pas d'usure de la noix ou du filetage de celle-ci.

Clt

 

[guy34]

bonjour,JLP92200,

si ce cas spécial existe,il faut dire qu'il est assez futé ; mais pour éclaircir ,j'aimerais bien avoir des photos de cette barre - filetée et cannelée à la fois - et éventuellement la docu technique argumentée sur le sujet ; ça rendrait de gros services à ceux qui se posent encore des questions.....et ils sont nombreux!!!!
A bientôt
GUY34

 

[moissan]

il y a beaucoup de petit tour comme ça , et même des tres vieux !

la vis mere a une rainure de clavette dans le filetage !

pour charioter , on ne ferme pas l'ecrou en 2 partie comme pour un filetage : c'est un manchon avec une clavette qui utilise la rotation pour transmetre le mouvement au volant du trainard ou du transversal

je trouve cette conception assez mauvaise : cette rainure de clavette diminue la qualité de la vis mere ! une barre de chariotage séparé est quand même plus logique

on voit aussi ce genre de vis avec rainure de clavette sur des fraiseuse , pour l'avance automatique longitudinale : la vis et la manivelle est sur la table mobile : l'ecrou est fixe ... le systeme d'avance est fixe aussi , et il fait tourner la vis par la clavette

 

[guy34]

re bonjour,Moissan,

je ne puis qu'être d'accord à 100% avec vous.....il suffit d'imaginer un instant des copeaux se déposant sur la barre : une barre de filetage est lisse et les copeaux peuvent glisser,arretés devant la noix ou le peigne ; mais c'est bien différent quand ils peuvent entrer dans les gorges de - ou des - cannelures !......c'est alors des arrachages de métal assurés,de la destruction programmée!!!!!!!!
A bientôt
GUY34

 

[JLP92200]

re bonjour,Moissan,

je ne puis qu'être d'accord à 100% avec vous.....il suffit d'imaginer un instant des copeaux se déposant sur la barre : une barre de filetage est lisse et les copeaux peuvent glisser,arretés devant la noix ou le peigne ; mais c'est bien différent quand ils peuvent entrer dans les gorges de - ou des - cannelures !......c'est alors des arrachages de métal assurés,de la destruction programmée!!!!!!!!
A bientôt
GUY34

Sur le Damato il y a une protection complète de la visse mère , de plus elle se situe sous le rebord du banc et n'est pas très exposée aux copeaux.
Il est certain qu'une barre d'avance séparée serait mieux et il serait également mieux que mon portefeuille ait contenus 1500€ de plus pour passer à une gamme de machine ayant cet avantage.
Ne demandons pas du haut de gamme pour 1800€.
Merci Mrs les Chinois de permettre à de petits bricoleurs du dimanche comme nous de pouvoir posséder des machine qu'il était impensable de s'offrir il y a une vingtaine d'années.

 

[moissan]

mettre plus d'argent pour choisir un modele avec vis mere et barre de chariotage separé est une solution

autre solution , mettre moins d'argent pour un tour avec vis mere non débrayable , servant a la fois pour avance automatique et filetage , et bricoler sois meme une avance automatique electrique pour le transversal

j'utilise pour les filetage une solution originale : je ne debraye jamais la noix sur la vis mere ... j'ai fait un systeme de debrayage du coté des pignon de choix du pas qui ne peut craboter que dans une seule position par tour de broche : quelque soit le pas ça retombe dans le pas a tous les coup

je n'ai vu ce systeme que sur les dernier cazeneuve ... je ne comprend pas pourquoi ça ne se fait pas sur d'autres tours

 

[guy34]

RE,re,bonjour,

et pour répondre à JLP92200,il se trouve que j'avais exactement les mêmes réflections pour les chinois et les machines de ce prix-là ; il se trouve aussi que je me suis servi de cette "chinoiserie" 10 ans assez souvent (trois machines de + de 1 mètre fonctionnant à la vapeur entièrement fabriquées maison )et que les limites deviennent insupportables petit à petit ; la fonte,pas traîtée,se griffe facilement (glissières),les jeux des pièces trop petites sont à reprendre très souvent sans que ce soit jamais parfait,il faut huiler et graisser en permanence......enfin,tout un cortège de précautions,de nettoyages,liés à ces matières en fer tendre , conséquence de cette industrie facile et "rentable"
mais il existe le "net" aujourd'hui ; et il devient aisé de consulter des occasions à foison ; c'est radicalement différent en partant d'un budjet de 1500€
conséquence : j'ai maintenant un tour DeVallière ( 1500€ )qu'il m'a fallu réviser bien sûr,mais qui est incomparable ( je dis bien : incomparable ) , pour le MEME prix ,à ma chinoiserie du début et que j'aurais évité s'il y avait eu internet à cette époque,assurément!!!!!!!je parle donc de machines européennes du milieu du siècle passé ;
Réfléchissez profondément la question : si vous ne percevez pas tout par inexpérience,sachez bien qu'une occasion de marque vous apportera bien davantage qu'une chinoiserie ( qui se cache souvent sous des marques anciennes européennes )et li y en a de toutes tailles....
Voilà,vous êtes prévenus.....
A bientôt
GUY34

 

Bonsoir
la question posée est légitime. Concernant ma propre expérience de faux débutant, voilà qqs indications:
-) nombre de spécialistes sont mieux placés que moi pour répondre mais c'est un peu une question piège car via le net, il n'y a pas de confrontation avec la matière...cad mettre ses idées à la hauteur de ses projets et de ses moyens.
Ce n'est donc pas uniquement un avis de spécialistes puis une décision.
-) en général, on a un trés bon argument: les moyens cad les $ mais ceux-ci sont limités alors que l'on demande la lune!
-) on aboutit alors souvent à une démarche itérative dont chacun espère qu'en un coup, il va sortir du chapeau la machine miracle pas chére! pour moi, il m'aura fallu passer par un petit Promac 221 (madrin de 80mm) à un Siderméca 6128 décrit dans la rubrique tour. et 2 itérations: ce n'est pas beaucoup et évidemment pas obligatoire.
J'ai eu la chance de bénéficier d'un point de vue avisé et sage car un pilier du forum m'a dit: VieuLapin"je sais qu'on regrette assez souvent (et assez vite) d'avoir choisi un tour trop petit mais c'est en régle générale une question de moyens financiers et/ou de place"
Je peux dire que c'était un trés bon conseil.
-) j'usine pas mal de chose sur ce tour chinois avec tourelle indienne modifiée etc...l'équipement assez complet, la rigidité du bati, la puissance du moteur font que depuis des mois la limite du système n'est pas la machine mais moi. la précision est souvent au rdv.
-) enfin, ces machines étrangères si décriées ne sont pas toutes préparées partout pareil...cela semble dépendre des fournisseurs. Personnellement, je ne me voyais pas investir temps, argent, chasse à la doc + expérience pour remettre une machine d'occase en état. Le fofo regorge de réussites et de bémols dans ce domaine amha....c'est bien normal...surtout dans une socièté qui décade et perd son savoir (je le regrette et remercie le fofo)
ceci est bien évidemment un point de vue personnel et incomplet; Le point important est donc pour moi le suivant:
le web n'est pas suffisant, comme d'hab, pour répondre à une telle question.... il faut, là comme ailleurs, faire des copeaux pour savoir un peu y répondre
bien cordialement jacques