bronze ou laiton, tojours la question...

S

steperret

Apprenti

• 16 Juil 2012

• #1

Bonjour,
encore une fois ce sujet. Mais j'ai des doutes. Reconnaitre des barreaux de bronze a l'état brut, pas de problème, reconnaitre à la couleur, si ce dernier est un peu rosé, pas de problème. Mais la j'ai 3 barreaux de diamètre environ 30 que j'ai récupéré a l'achat d'une machine outil. ils ont une oxidation exterieure comme du bronze, lorsque j'usine, c'est jaune pale. le laiton me semble plus jaune or. Mais cela fait des copeaux assés long donc laiton, mais j'ai un fort doute. J'ai fait tremper dans de l'acide chroridrique à 23 % et la couleur reste jaune pale. quelqu'un a t'il une réponse précise? L'application est pour réaliser des bagues pour un moteur ancien d'une moto des années 30. (soie villebreuin, et pied de bielle).
Je joint des photos de la matière. Le morceaux trempé dans l'acide pendant 3 heures puis sorti et retourné sur l'établis ; on peu voir une auréole, rougeatre cuivrée ou arrivait le niveau de l'acide.
Quelle est cette matière?

 

B

brise-copeaux

Compagnon

• 16 Juil 2012

• #2

Salut,

Si les copeaux files c'est du laiton...mais lequel...myster

@ +

 

S

steperret

Apprenti

• 16 Juil 2012

• #3

C'est ce qu'il me semble aussi, laiton. Mais l'oxidation externe avant usinage???
Voici une photo des différents copeaux. Le plus petit et long à la couleur du jaune a laiton car il à chauffé ...
Je pense aussi à du laiton, mais j'ai un doute ???

 

C

cortex

Apprenti

• 16 Juil 2012

• #4

bonsoir

En plus ces deux matériaux ont quasi la même densité ( en gros 8.8 ) et pour le laiton çà dépend

du pourcentage de cuivre et de zinc ! Pas facile !

le laiton fond plus vite

 

S

steperret

Apprenti

• 17 Juil 2012

• #5

quant je perce aussi, le foret a tendance à engager...

 

Z

zingilingiling

Compagnon

• 17 Juil 2012

• #6

+1 avec brise copeau , si tu as de la filasse c'est du laiton .

on peu également le reconnaître à l'odeur et aussi au bruit au niveau de l'usinage .

 

S

steperret

Apprenti

• 17 Juil 2012

• #7

Oui, c'est bien ce que je pense aussi, dans le doute je vais refaire ma bague dans du bronze, il faut que je me réaprovisionne et recommencer
Si c'est du laiton, je vais en faire quoi de c'est morçeaux ???

 

Z

zingilingiling

Compagnon

• 17 Juil 2012

• #8

tu peux toujours le vendre ou échanger , c'est de la matière qui pas mal de monde recherche .

 

B

Baf

Compagnon

• 17 Juil 2012

• #9

Petite question,

quel alliage de bronze utiliser pour des bagues de pieds de bielles ?

Merci

 

J

JeanYves

Compagnon

• 17 Juil 2012

• #10

Bjr ,

Probablement du laiton , c'est vrai !
En general le bronze fait de copeaux cassants , plus petits .
Mais les laitons de decolletage, au plomb , font aussi des copeaux cassants
Sinon les bronzes sont plus denses , densite autour de 8.8 , les laitons autour de 8.5 ; la resistivite est nettement differente , celle des bronzes est double , mais sur des barres ce n'est guere possible à mesurer .

Pour des bagues de pied de bielle les bronzes UE9P ou UE12P conviennent bien .

 

J

JASON

Compagnon

• 17 Juil 2012

• #11

Bonsoir,

Si vous savez d'où vient le laiton, peut-être que selon ce que l'entreprise fabriquait vous auriez peut-être ? la réponse plus facilement ?

Parce que vu la palanquée de nuances de laitons et de bronze avec les modes d'obtention qui vont avec...

on est pas sorti de l'auberge...

JASON

 

S

steperret

Apprenti

• 18 Juil 2012

• #12

Effectivement on n' est pas sorti de l'auberge. Difficile de connaitre la provenance, initiale de la matière.
? Dans le pire des cas, si c'est du laiton comme on le présume ; et que je monte la bague déja réalisée , palier soie villebrequin (diamètre 20). Si c'est du laiton, quel sont les risques ? Risque d'usure prématuré de la bague? Risque d'usure de l'axe? Ou risque de grippage? Faudrait-il + de jeux ? une meilleure lubrification ? J'ai presque envie de faire l'essai, si il n'y a que la bague en jeu et que mon axe risque rien. Mais la, c'est un choix personnel. Et j'ai des doute pour l'axe, sinon je serais quitte à tous refaire, axe et baque.

 

J

Jivaro

Ouvrier

• 18 Juil 2012

• #13

UE12 me semble pas mal pour ton application.

 

J

JeanYves

Compagnon

• 18 Juil 2012

• #14

Bjr ,

Les caracteristiques d'un laiton classique , par exemple l' UZ36 sont d'environ 40 daN/mm2 et il faut d'autres elements d'addition pour donner une resistance à l'usure ( laiton HR ) .

Les caracteristiques d'un bronze phosphoreux classique comme l' UE9P , par exemple , sont d'environ 60 daN/mm2 et il présente une grande resistance à l'usure .

Si elle est bien sollicitée , elle va prendre du jeu assez rapidement , il n'y a pas grand risque , ça s'entend ! , il sera toujours temps de la refaire.

 

S

steperret

Apprenti

• 18 Juil 2012

• #15

Merci à vous tous
effectivement je saurrais toujours à temps de refaire.
Voici la photo d'un bout de tôle de UZ36 avec ma matière usinée. La tôle est plus jaune or, alors que le morceau usiné est plus jaune pale.
La tôle cela doit faire 20 ans que je l'ais et elle n'est pas oxydé.
La tôle est plus tendre à la pointe à tracée que les rondins.
Je suis plutôt confiant, pour ma bague on verra bien par la suite.

 

J

JeanYves

Compagnon

• 18 Juil 2012

• #16

Bsr ,

Bien rosé pour du laiton ! ?

 

S

steperret

Apprenti

• 18 Juil 2012

• #17

C'est peu-étre du a l'éclairage, voila ce qui marqué dessus d'origineUZ36 H12. Photos.

 

J

JeanYves

Compagnon

• 27 Juil 2012

• #18

Bsr ,

Pour info : c'est du bronze d'alu !

 

S

steperret

Apprenti

• 6 Août 2012

• #19

Bsr
Oui du bronze alu, bien merci à toi pour me l'avoir déterminé et précisé.
Stéphane