Bronze ou laiton ?

  • Auteur de la discussion pierre_01
  • Date de début
P
pierre_01
Nouveau
Hello,

Devant faire quelques paliers pour des axes en acier, j'ai récupéré quelques ronds de ... "bronze ou laiton", je ne sais pas trop !
Hé oui, je sais, je suis novice ...
Comment faire pour différencier l'un de l'autre ?
Si c'est du laiton, es-ce que je peux l'utiliser pour des paliers, (sachant qu'il n'y a que peu d'effort et que ça tourne à quelques tours/mn) ?

Merci d'avance
 
J
JKL
Compagnon
Le bronze est un alliage dont la composition peut varier beaucoup mais en principe c'est beaucoup plus "raide" à usiner avec un copeau long alors que le laiton ( jaune ) donne des copeaux courts et s'usine très facilement.
Il est clair que la plupart des bronzes sont plus aptes à faire des paliers que le laiton mais celui-ci convient aussi, n'importe comment ensuite c'est une question de lubrification et alors l'idéal c'est d'utiliser des coussinets en bronze fritté vendus ( pas cher ) déjà à des côtes standards. Il y en a dans tous les petits moteurs électriques.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
pierre_01 a dit:
Hello,

Devant faire quelques paliers pour des axes en acier, j'ai récupéré quelques ronds de ... "bronze ou laiton", je ne sais pas trop !
Hé oui, je sais, je suis novice ...
Comment faire pour différencier l'un de l'autre ?
Si c'est du laiton, es-ce que je peux l'utiliser pour des paliers, (sachant qu'il n'y a que peu d'effort et que ça tourne à quelques tours/mn) ?

Merci d'avance

Salut pierre_01, les deux mon capitaine ci c'est réellement le cas "pas de charge pas vitesse", pour le laiton mettre un peut plus de jeux 0.01 à0.03 de plus que pour du bronze.

A+
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
Bonjour à tous.

Salut JKL il me semble que tu as inversé le bronze c'est jaune brin plus facile à usine copeaux en "paillettes" et le laiton d'ailleurs X nuance qui est plutôt jaune claire et dont certain font des copeaux longs

A+
 
G
gaston48
Compagnon
bonsoir,
Tu fais une attaque acide, chlorhydrique ou autre comme le zinc est
beaucoup plus vite attaqué que l’étain par rapport au cuivre, ton
échantillon prends très vite une teinte rougeâtre du cuivre
Quand tu usines, fraisage tournage, avec un outils dont l’acuité n’est
pas parfaite, les états de surface de chaque échantillon ne sont pas parfait
mais le bronze, en plus, présente en surface des ondulations comme si
sa dureté n’était pas homogène.
Et enfin si c’est du rond, le bronze est produit en coulée continu donc
présente des stries axiales assez prononcées sur sa périphérie
le laiton est étiré et est donc beaucoup plus lisse.

Concernant le palier, si ton axe est traité le bronze est nettement
meilleure, surtout si il y a rupture de lubrification.
Passe un alésoir, pour calibrer un alésage, dans du laiton, l’alésoir
va prendre, dans du bronze, il va se glacé et refuser de se laisser
usiner

Pour ton coussinet pense au matière synthétique, le POM Delrin
s’usine très bien et avec un arbre par forcément traité, mais bien
lisse, c’est inusable.
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
gaston48 a dit:
bonsoir,

Pour ton coussinet pense au matière synthétique, le POM Delrin
s’usine très bien et avec un arbre par forcément traité, mais bien
lisse, c’est inusable.
Bonsoir gaston48
Oui pour le Delrin, mais pas pour les axes, combien de fois que j'ai vu des axes acier dont certain trempé ou acier-inox bouffé.

A+
 
P
pierre_01
Nouveau
Merci pour vos réponses ... qui me laissent perplexe !!!!!
Mes ronds (diamètre 14mm). sont très lisses (donc laiton d'après gaston).
Il s'usine très bien, surface lisse homogène, copeaux genre limaille (donc bronze d'après liaudet). Jaune brun avant usinage, jaune après !
Le coté positif est que, bronze ou laiton, je peux en faire des paliers ...

Deux questions liaudet :
-Comment fais-tu pour mettre 0,01 à 0,03 mm de plus de jeux ?
Moi, j'ai de l'étiré comme axe (H7 je pense) et un alésoir pour les paliers ... (diamètre 6 et 8 mm).
-Si c'est du bronze, comment je fais pour alèser, puisqu'il ne se "laisse pas faire" ?
 
G
gaston48
Compagnon
Bonsoir liaudet

Je te crois, mais il doit y avoir une raison « connexe » à ça
pollution abrasive, corrosion ? ou un POM chargé fibre de verre ?


Un fournisseur ou la formulation du polymère n’est malheureusement
pas donné :

http://www.igus.fr/default.asp?Page=5
 
G
gaston48
Compagnon
laiton à limaille, c'est un laiton de decolletage nuance très courante en rond: UZ39Pb2

Pour réduire un peu ton arbre, tu le pierres avec un pierre india et
du pétrole
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
  • #10
pierre_01 a dit:
Le coté positif est que, bronze ou laiton, je peux en faire des paliers ...

Ne te prends trop le choux avec ce que l'on dit, dans l'ensemble le bronze ou laiton s'usine assez facilement l'un est l'autre, donc pour tes paliers cela suffira.
pierre_01 a dit:
Deux questions liaudet :
-Comment fais-tu pour mettre 0,01 à 0,03 mm de plus de jeux ?
Moi, j'ai de l'étiré comme axe (H7 je pense) et un alésoir pour les paliers ... (diamètre 6 et 8 mm).
-Si c'est du bronze, comment je fais pour alèser, puisqu'il ne se "laisse pas faire" ?
Oui effectivement c'est petit comme diamètre, donc la question ne ce pose plus, si tu avais une certain difficulté avec le diamètre intérieur des bagues tu peut soit reprends avec précaution au foret et à la main pour agrandir le diamètre en poussant et tirant un peut comme une lime.
Ou à la toile émerie fin que tu enveloppe sur une petite tige et idem tu t'en sers comme une lime.
Peut savoir si cela n'est pas un secret ce que tu fabrique.

Pour Gaston.

Oui te peut me croire, les bagues était faites en Ertalon ou Téflon et je peut te dire que les axes sur Ertalon était bien bouffés par contre sur Téflon c'était mitigé, mais il faut reconnaitre que ses petits rouleaux étaient bien chargé en riadial, il guidait 24 fils et ses fils étaient tirés donc tendus d'une valeur de 4kg chaqu'un.
Voila le pourquoi.

A+
 
P
pierre_01
Nouveau
  • #11
Rien de secret, je fabrique un ... cockpit d'avion (bi-moteur, baron 58 de beechcraft). Il ne prendra jamais l'air bien sur, c'est pour un simulateur de vol (FS2004).
Pour le moment, je réalise la commande du trim électrique !
 
didou
didou
Compagnon
  • #12
On reconnait facilement le laiton a sa couleur jaune, le bronze fait un peu plus orangé
 
Tourblanche
Tourblanche
Compagnon
  • #13
Un truc d'amateur isolé :oops:
Pour reconnaitre certains alliages .... j'y goute :shock:

Sans blague , Je n'avale pas , bien sur :eek:

L'idée m'est venue après avoir utilisé une fourchette dont le
placage argenté s'était usé et laissait le laiton a nu , le gout est
vraiment reconnaissable , surtout avec une certaine reaction avec l'argent .

Inversement , lors d'une installation de plomberie dans le fond d'une armoire , sous un évier , j'avais mis un bout de tuyau dans ma bouche pour me libérer les mains ( c'était un tuyau d'eau potable après tout )

Ben ... le gout est different.

Je peux aussi reconnaitre certains alliages d' acier de micro fusion de cette
façon , c'est pratique pour repérer les bidouillages sur les armes antiques :-D

Mais , ne le dites a personne , j'aurais encore l'air d'un imbécile. :oops:
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
  • #14
Bonsoir à tous.

Tu à tout a fait raison Tourblanche, certaine matière on un gout quand on pose la langue dessus et même une odeur à l'usinage.

A+
 
T
tarquin
Apprenti
  • #15
salut,
bien que se soit en très petite dose tu finit toujours par ingérer un peux de métal... pour certain tu ne risque rien mais avec de l'alu, du plomb,... il y'a du pas bon dedans... en tout cas je ne goutterai jamais un bout de métal! surtout si je ne sais pas ce que sais...
bien que ce test soit très efficaces car il est vrais que l'ont goutte fort la différence... a causse de la salive (acide) donc réaction chimique?
 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
  • #16
Salut gaston, oups! pardon! tarquin :oops: :eek:
si tu craint de porter à la bouche un bout de métal...regardes ce qu'il y a d'écrit sur tous les produits de super marché....... :eek:
tu vas pas tarder à avoir faim......
Bonne soirée
R
 
Tourblanche
Tourblanche
Compagnon
  • #17
Bien sur , le galvanisé se voit a l'oeil , pas besoin de gouter .

Le plomb est lourd et mou , difficile de se tromper , mais quand même
autrefois certains chasseurs gardaient une balle dans la bouche , pour
recharger plus vite ils ne mourraient pas foudroyé .

Avec les métaux , c'est l'exposition prolongée qui est dangereuse,
les gazs de soudures etc . Pas le contact avec la langue


Le vert de gris , qu'on dit mortel , ben , le premier symptome
d'une intox gastrique a l'oxide de cuivre c'est ...... un vomissement .
L'intox a l'oxyde de cuivre est surtout due aux insecticides .
 
Dodore
Dodore
Compagnon
  • #18
bonjour
pour les gouts et les couleurs
avec du vin on parle de l'odeur ; de la robe ( couleur );
et du gout ; fraise prune tannique groseille etc
mais pour le métal quel sont les comparaisons par ce que le gout de groseille ?
 
P
pierre_01
Nouveau
  • #19
A quand les dégustations et championnats du monde des "métalogues" ???

Et pour le bronze et le laiton, quel gout ont-ils ?
Je blague ... ok, je sors !
 
jajalv
jajalv
Administrateur
  • #20
Tourblanche a dit:
Le plomb est lourd et mou , difficile de se tromper , mais quand même
autrefois certains chasseurs gardaient une balle dans la bouche , pour
recharger plus vite ils ne mourraient pas foudroyé .
Le goût du plomb, je ne sais pas.
Mais pour avoir nettoyé, dans une usine, une installation entièrement en plomb et sans protection particulière, je sais ce qu'est une intoxication au plomb !!!
J'avais 16 ans (il y a donc 46 ans) et je m'en souviens encore !!!
 
Tourblanche
Tourblanche
Compagnon
  • #21
Les métaux c'est comme l'alcool , a consommer avec modération .

J'aurais pas du vous donner mon truc :cry: Z' ètes pas gentils :evil:
 
wika58
wika58
Compagnon
  • #22
Les goûts et les couleurs ...ne se discutent pas Tourblanche... :lol:
Tant que n'en sert pas à tes invités avec l'apéritif à côté des cacaouettes et des chips,... :roll:
Bonne fin de dimanche ...:wink:
 
Tourblanche
Tourblanche
Compagnon
  • #23
Les sens du gout et de l'odorat ne servent pas qu'a se goinfrer !
ce sont aussi des outils précieux .
 
V
valvo9
Nouveau
  • #24
bonsoir a tous
je suis nouveau sur ce site et j'aurai besoin d un petit renseignement au sujet des paliers.
je possède un gros tour de repousseur et je souhaiterais remplacer les roulements de la poupée fixe par des paliers. puis je les faire en laiton basique uz39pb2 ou est ce vraiment nécessaire de les faire en bronze?
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
  • #25
Bsr ,

Oui !!
Bien meilleure resistance à l'usure .
Nuance : UE12
 
M
moissan
Compagnon
  • #26
bronze et laiton ne sont pas 2 matiere precise

chimiquement bronze c'est cuivre et etain , laiton c'est cuivre et zinc

pour faire des palier c'est plutot du bronze , mais pas n'importe lequel ... pas du bronze avec trop d'etain dur pour faire les cloches ... pas du bronze avec trop peu d'etain , trop mou

certain aliage pour palier contiennent a la fois de l'etain et du zinc ... on ne sait plus comment les classer bronze ou laiton

tour a repousser ? ça ne dit pas quelle dimension , si c'est un petit pourquoi ne pas essayer avec le laiton disponible , ça n'explosera pas , et si ça ne tient pas il sera temps de trouver mieux ... si c'est gros et important , ça vaut le coup d'acheter la bonne matiere

voir aussi les condition de lubrification : avec beaucoup d'huile on peut faire des palier en n'importe quoi ... voir les moteur de tondeuse a gazon avec palier en alu

l'avantage du bronze et du laiton aussi c'est que ça ne grippe pas trop vite sur l'acier en cas de manque de lubrification
 
V
valvo9
Nouveau
  • #27
le tour est assez gros, le diamètre extérieur des roulement d'origine est de 110 mm mais je ne l'utilise que pour de la petite pièce. je force très peut dessus puisque je ne repousse presque pas. j'ai sous la main un gros bout de laiton uz39pb2. si je les fait en bronze quelle serai le bronze le plus indiqué?
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
  • #28
La reponse est plus haut .
 
V
valvo9
Nouveau
  • #29
ah oui desolé...
merci pour les infos
 

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