appareil à retomber dans le pas

valoris

Compagnon
21 Avril 2008
741
- appareil à retomber dans le pas
#31
robinson a dit:
Bonsoir
quelq'un pourrait-il m'expliquer comment utiliser un appareil àretomber dans le pas
Avec mes remerciements, cordialement
Bonsoir Robinson,


Je vois que depuis le 20 janvier il n’y a pas eu un pros pour te dépanner.

Bien je vais essayer d’être simple. Lorsque le pas à exécuter est au pas de la vis mère, la pièces et la vis mère font un nombre égale de tour et parcours une distance identique. On peut embrayer et débrayer à n’importe quel endroit.

Lorsque le pas est un sous-multiple de la vis mère la condition essentielle pour que son tranchant se replace à chaque passage dans le sillon du filet amorcé est : que pièce et vis –mère aient fait un nombre entier de tours dans le même temps.

Quand le pas de la vis-mère est un sous-multiple cette condition est toujours remplie puisque
P (vis-mère) =n * p(pas à réaliser)

Par ex : soit à réaliser un pas de 0,75 avec une vis mère au pas de 3mm = 0,75 * 4, on peut donc embrayer et débrayer à tout moment.
Dans ce cas lorsque la vis-mère fait un tour la pièce en fait 4.

Passons au pas non multiple de la vis-mère, pour retomber dans le pas il faut embrayer lorsque la pièce et la vis-mère sont dans des positions favorables, chacune d’elles devant faire un nombre entier de tours dans le même temps.

Plusieurs méthodes sont disponibles et l’appareil à retomber dans le pas facilite beaucoup les choses.
En fonction du pas à réaliser il faut déterminer 3 paramètre :

D : le nombre de dent du pignon ;
d : le nombre de division du disque,
T : le nombre de tour de la vis-mère.

La formule suivante détermine D et d

D/d = T ou (D/d) = (T/1) = (T*x)/(1*x)


Partons d’un pas à produire de 1,75 avec une vis-mère de 3mm

On commence par établir le rapport des pas p/P

1,75/3 = 175/300 = 7/12 cela signifie que la vis-mère fait 7 tours quand la pièce en fait 12.

Maintenant il ne reste plus qu’à déterminer le nombre de dents du pignon et le nombre de division du cadrant.

D/d = T/1 = 7/1 donc avec un pignon de 7 dents et un cadran d’une division on peut retomber dans le pas. Sauf qu’un pignon de 7 dent n’engraine pas sur la vis-mère. Donc il faut multiplier le rapport par 3 par ex et prendre un cadran de 3 division et monter un pignon de 21 dents. Dans ce cas on peut embrayer a chaque passage d’une graduation devant l’index c’est à dire tous les tiers de tour.


Est-ce assez claire ?

Comme il se fait tard pour des explication complémentaire nous verrons cela demain.

Good bay.

Valoris.
 
- appareil à retomber dans le pas
#32
Bonjour à tous

valoris a dit:
robinson a dit:
Bonsoir
quelq'un pourrait-il m'expliquer comment utiliser un appareil àretomber dans le pas
Avec mes remerciements, cordialement
Bonsoir Robinson,


Je vois que depuis le 20 janvier il n’y a pas eu un pros pour te dépanner.
Salut valoris, avant de dire cela, tu devrais relire les deux pages et tu t'apercevras que les réponses ont été apportées.

Cordialement @ ++
 

valoris

Compagnon
21 Avril 2008
741
- appareil à retomber dans le pas
#33
appaeil à retomber dans le pas

Bonjour Liaudet,

Oui tu as raison, il a des réponses, beaucoup de réponses, mais je n'ai pas vue une qui décrive la méthodologie et la logique de l'emploi de cet appareil. Et c'est en se sens que je l'exprimais.

Confusius à dit "donne à manger à un mandiant tu le nouriras un jour, apprend lui à pécher tu le nouriras toujours".

Je voulais apporter ma pièrre à l'édifice mais si vous n'en voulez pas, je la poserait plus loin.

Amicalement.

Valoris.
 
28 Mai 2008
29
boutenac
- appareil à retomber dans le pas
#36
appareil à retomber dans le pas

Bonjour à tous.

Excusez moi si je remets les pieds dans le plat et de revenir au début de ce sujet au cours duquel j'ai trouvé les réponses aux très nombreuses questions que je me posais sur le filetage et que je ne savais pas formuler.
Cependant, l'appareil représenté sur cette photo m'intrigue.
- Quelqu'un le possède t-il ?
- Pourrait-il m'indiquer comment il se monte sur le tour et me préciser si les explications qui ont suivi concernent bien cet appareil?

Si j'osais, je demanderais bien une photo de son installation sur le tour :eek:

Merci de bien vouloir m'éclairer.
Antoni

t_tourelle_multifix_filetage_760.jpg
[div=initial][arrow]S'agit-il bien d'un appareil à retomber dans le pas?[/arrow][/div]
 
- appareil à retomber dans le pas
#38
Bonjour à tous.

Salut antoni Le porte outil que tu nous montre n'est pas un appareil à retomber dans le pas, c'est un appareil à dégagement rapide en fin de filetage, il se manœuvre avec la manette qui est dessous que tu engages sur le six pans et en fin de passe tu pousse cette manette ce qui te fais rentrer l'outil.

Un appareil à retomber dans le pas c'est autre chose. Un appareil à retomber dans le pas c'est un système qui te donne la position de la vis mère par rapport au trainard ou il se trouve.
Donc cela permet avec différent pignon et différent disque indicateur de réenclencher une nouvelle passe et d'être sur de retomber dans le pas.
Et il existe une tableau pour cela pour tel et tel filetage quel pignon et indicateur à installer sur l'appareil.
Pour que tu vois comment cela est fait je te met le lien du tour de notre ami phil916.

files/thumbs/t_p1040161_163.jpg

A++
 
8 Janvier 2007
3 788
Côte d'azur
- appareil à retomber dans le pas
#39
N'ayant pas d'appareil a retomber dans le pas sur mon tour, et ayant vu un jour un fil sur la fabrication sur cyberbricoleur, je me demandais si c'etait possible d'en faire un?

La premiere difficulté c'est le profil des engrenage, peut-on en utiliser des droits mais en plastique, histoire de ne pas marquer la vis mere? Avec une vis mere de 3mm, du module 1 est-il assez proche du pas de celle ci?
 
28 Mai 2008
29
boutenac
- appareil à retomber dans le pas
#40
liaudet a dit:
Bonjour à tous.

Salut antoni Le porte outil que tu nous montre n'est pas un appareil à retomber dans le pas, c'est un appareil à dégagement rapide en fin de filetage, il se manœuvre avec la manette qui est dessous que tu engages sur le six pans et en fin de passe tu pousse cette manette ce qui te fais rentrer l'outil.

Un appareil à retomber dans le pas c'est autre chose. Un appareil à retomber dans le pas c'est un système qui te donne la position de la vis mère par rapport au trainard ou il se trouve.
Donc cela permet avec différent pignon et différent disque indicateur de réenclencher une nouvelle passe et d'être sur de retomber dans le pas.
Et il existe une tableau pour cela pour tel et tel filetage quel pignon et indicateur à installer sur l'appareil.
Pour que tu vois comment cela est fait je te met le lien du tour de notre ami phil916.


files/thumbs/t_p1040161_163.jpg

A++
Merci Liaudet pour cette réponse très précise et pour beaucoup d'autres aussi que j'ai pu lire sur d'autres sujets. Tu n'es pas avare de tes connaissances et de tes explications à l'adresse des débutants tels que moi.
J'ai encore une question puérile: Pourrais tu me dire si l'appareil de phil916 peut se monter sur un BV20 et si oui où peut-on se le procurer et à quel prix (approximatif)? Me conseillerais tu cet achat ?
Merci d'avance pour ta réponse.
 
- appareil à retomber dans le pas
#41
Re.

Pour antoni

Il faut savoir que l'appareil à retomber dans le pas est surtout utilisé pour la réalisation de filetage long en général.
Pour des petites longueurs filetées on peut faire marche arrière sans débrayer.
Si tu prévois des faire beaucoup de filetages l'appareil peut-être utile car tu vas usé beaucoup moins la noix, quand à savoir si cela existe pour une BV20 la je ne sais pas, vois auprès des revendeurs ce qu'il se fait de ce coté la et ci cela existe et bien prend le.

Pour coredump.

Il me semble l'avoir déjà vu aussi, mais comme cyberbricoleur est en perdition en ce moment, çà ne vas être facile à retrouver.

Je pense que l'on peut en fabriquer un sans trop de difficulté, pour les pignons en plastique c'est une bonne idée, moi je les ferai en dentelure droite et pas trop épais et j'inclinerai légèrement l'appareil pour palier au dentelures obliques çà doit marcher non ?????
 
- appareil à retomber dans le pas
#43
bonsoir

j'avais fais et expliqué sur cyber le calcul des pignons pour tous les pas
j'ai fais une recherche sur cyber et je n'ai pas retrouvé cette page
Pour le pignon : qu'il soit droit ou incliné n'a pas une grosse importance puisqu'il n'y a pas d'effort , sur les tours cazeneuves ils sont en bronze et ils font une épaisseur de 4 mm
 
30 Juillet 2008
1 447
PO (66)
- appareil à retomber dans le pas
#44
Bonsoir à tous
De biens belles explications de la part de tous , pour un appareil fort bien utile pour fileter sans préoccupation , les pas non multiples et non sous-multiples des pas de vis mère.
C'est un dispositif trés simple à réaliser.J'ai posté le mien ici:
realisation-d-un-appareil-a-retomber-dans-le-pas-t2863.html

Avec un pignon de 42 dents , un autre de 45 , puis un disque comportant d'un côté 3 graduations (avec le 42 dents) et de l'autre côté 4 graduations (avec le 45 dents) , je couvre tout les filetages de mon tour (sauf le 5.5 et le 6.5 ) de 0.4 à 8. :wink:
L'appareil est simple, il suffit de pouvoir le fixer sur le trainard. :roll:
Bonne soirée à tous