Général Appareil a brocher les hexagones ou autre formes

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion pascalconstant
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Alors mon cher Félix, enfin ça marche. Tu peux brocher jusqu'au fond. Moi c'est ce que je fais, je vais jusqu'à écraser le copeaux dans le fond du trou où il reste définitivement. Si j'y pense je mettrai une photo. Tu verras c'est vraiment de la balle cet outil.
 
Pascalconstant, oui ça marche bien.
J'ai préféré y aller par étape, c'est pour cela que je n'ai pas broché jusqu'au fond.
Je voulais voir comment se comportaient les copeaux car je ne voyais rien sortir pendant le brochage.
D'autre part, je voudrais aussi essayer "d'affuter" le bout du poinçon, je ne sais pas comment le dire avec un terme technique, pour faire un angle de coupe plus tranchant.
Parce qu'un bout plat sur le poinçon, ça pousse le copeau, mais ça ne le "coupe" pas. Enfin, c'est ma vision.
Comme j'en suis équipé, il est facile pour moi de faire la comparaison avec les bédanes creux de ma mortaiseuse pour le bois, et là le bout est vraiment très effilé.
 
et il va sortir par ou ton copeau?
 
Bonjour

Comme je suis curieux, j'aimerais que l'on m'explique le principe de fonctionnement, lors du brochage :

Le poinçon étant monté dans le mandrin d'une perceuse par exemple, tourne tant qu'il ne touche pas la pièce préalablement percée.
Une fois qu'il est engagé dans le trou, il cesse de tourner.
Est-ce que le mouvement rotatif se transforme en un mouvement pendulaire, ou est-ce qu'il y a dans le mandrin un système qui fait que le poinçon "tourne dans le vide", lorsqu'il rencontre une résistance ?

Parce que normalement, en bloquant le mouvement rotatif, les courroies de la perceuse patinent !
 
Einzylinder a dit:
Est-ce que le mouvement rotatif se transforme en un mouvement pendulaire,
Cliquez pour agrandir...
de ce que j'ai saisi , l'angle du dispositif par rapport à son axe permet une pression sur la pièce d'un coté tranchant à la fois ; c'est à dire que les efforts de coupe sont tournant , et bien mesurés mais multiples .... ; une suite de myriade de coups , chaque fois sur une seule coupe : c'est du copeau par burinage
A+++++
 
Voilà j'ai affuté le bout du poinçon avec une meule carotte.
Je pense qu'il est aussi possible d'affuter avec une petite meule cylindrique de diamètre 15 mm ou 20 mm.




On voit bien l'affutage mais je ne sais pas si c'est assez creusé. Enfin c'est toujours mieux qu'un bout plat ...

 
Bonsoir Félix
Oui c'est suffisant moi je mets pas plus de dépouille. Si tu en mets trop tu vas méchamment fragiliser ton poinçon, surtout quand tu broches des matières plus dures.
 
Question à @pascalconstant :
Avec le poinçon que j'ai abimé lors de mon premier essai, je suis en train de faire un poinçon hexagonal de 5mm.
La longueur de la partie hexagonale, celle qui a une pente de 3°, fait 9mm, et se termine sur un hexagone d'environ 4,5mm.
L'autre partie arrière toujours hexagonale mais sans pente a une longueur de 9mm aussi.
Est-ce que je réduis cette longueur aussi à 4,5mm ou ça va trop affaiblir le poinçon au risque de la casser ?
Je trouve que ce n'est déjà pas bien gros ...
 
Bonsoir Félix
As tu une photo, je ne suis pas sur de saisir. Mais quoi qu'il en soit moins tu enlève de matière mieux tu t'en porteras, donc si ça gêne pas pour le brochage....... a toi de voir.
J'ai acheté un très gros étau dimanche dernier et le vis qui tiennent les mors sont HS et en pas impérial du coup il va falloir les refabriquer, avec un six pan creux. J'attends la filiaire, des que je les aurai faite je mettrai quelques photos.
 
Voilà les photos.
Je récapitule, j'ai donc repris mon poinçon que j'avais abimé lors du 1er essai.
La base est un barreau HSS de Ø12mm, j'ai affuté l'extrémité pour faire un six pans de 5mm avec un angle de 3°, mais je ne sais pas s'il est raisonnable de réduire la partie intermédiaire qui a un angle de 0° et d'une section qui serait d'environ 4,5mm sur 9mm de longueur, ou si je laisse comme présenté sur les photos.
Pour le moment je n'ai pas le besoin de faire un brochage hexagonal de 5mm, c'était juste pour me faire la main et réutilisé le poinçon abimé.



 
Ce matin, j'ai fait un essai dans de l'acier, du coup je pense que j'ai pratiquement ma réponse.
J'ai remarqué qu'avec mon poinçon carré de 8mm, il n'était pas possible de brocher sur une longueur supérieure à 6 mm.
Ce sont les copeaux poussés au fond qui empêchent d'aller plus loin.
J'ai donc remis un foret à centrer et percé à Ø 8mm.
Ensuite j'ai continué le brochage jusqu'à 9mm.
Du coup, cela ne sert peut-être pas à grand chose d'avoir un poinçon façonné pour aller à 18mm de profondeur.
J'attends l'avis du Maître ...
 
Salut Félix
Perso je le laisserai comme ça, ça n'est pas gênant. Rare sont les cas où tu vas avoir besoin de faire un Hexagone de 5 sur une longueur supérieure à 7 ou 8 mm. Et quand bien même le cas se présenterait il sera toujours tant de le faire. Après c'est un avis qui n'engage que moi.
 
J'ai fait quelques vis pour un gros étau que j'ai remis en état.Comme on peut le voir sur les photos le chanfrein d'entrée n'est pas monstrueux. Juste de quoi guider l'outil. La c'est un Hexagone de 4mm.



 
Voilà le résultat, comme on peut le voir les copeaux sont écrasés au fond de l'hexagone.

 
Tiens, tu as changé de couleur, habituellement c'était toujours en vert
Effectivement l'étau remis en état n'a plus rien à voir avec celui montré lors de l'achat.
 
Bonjour

Un grand Merci à PASCAL pour son article complet et détaillé...

Je termine enfin !! un appareil commencé après avoir vu ceux de Pascal et partage mon retour concluant.

Corps assemblé en mécano soudure (chute ébauche creuse et axe 100kg diam 40 emmanché presse et soudé). Cône morse3. Alésage excentré 1.73 mm.
Douille porte porte poinçon avec roulement 22206.
J'avais fait le porte poinçon au début et pas assez réfléchis à l'intégration du joint.
Pas grave, je prendrais l'option joint spi sur le prochain, pour ce modèle, tournage d'une rondelle épaulée int en pom et un torique devant.
Le roulement est gavé en graisse au montage par un graisseur M6 sur un des 2 taraudages AR permettant extraction roulement.
Poinçon corps diam 12 et hexa taillé sur ma Vilar 202.

Essais brochages en tournage dans bouts d' alu, inox, aciers. Le poinçon ne bronche pas. Je comprends mieux Pascal quand il en parlait. C'est magique.
J'oriente le prochain avec 1 rlt 22208, surement en CM5 pour brocher plus gros et essayer un autre en CM2.

Bravo et encore merci pour ton partage.

vince46
 

Fichiers joints

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Salut Vince
Comme quoi patience et longueur de temps valent mieux que force et rage. Bravo, content d'avoir pu t'inspirer.
 
Pascal, tu peux être content, ton projet est sympa et inspirant.
Facile quand tout est ''pondu'' avant.
Une remarque ou question sur le déport.
Vois tu une réelle différence de vitesse d'avancement du pointeau entre 1.5 et 2 mm et faut il privilégier à ton avis le déport maxi?
Merci pour les pouces levés.
Vince46
 
Comme je l'avais expliqué plus haut le déport réglable est né d'une erreur d'usinage. J'avais trouvé cette solution pour ne pas jeter mon corps d'appareil qui est en z160, c'est dur à trouver. Après j'ai l'impression que quand les poinçons sont plus gros ça passe mieux avec un déport un peu plus important.
 
Bonjour @pascalconstant et bonjour à tous,

Si j'ai bien tout lu, tu utilises des roulements à rotules sur billes et je vois que @vince46 utilise des roulements à rotules sur rouleaux.
As tu noté une déterioration de tes roulements à bille et si oui, penses tu que ceux à rouleaux tiendront mieux ?

En tout cas merci pour ton reportage et tes commentaires,
 
Ok, merci Pascal pour ton retour.

Pour Castor 24, j'avais ces roulements en stock depuis pas mal de temps.
J'ai testé une dizaine de brochages, rotation et l'inclinaison angulaire sont très fluides. Aucun symptôme pour le moment.
Je viens de jeter un oeil sur 123 rlt, écart de prix d'environ 15 eur en premier prix.
Je pensais aussi à la Rotule Radiale Acier ''appellation rotule GE'', c'est le même prix que le rlt rotule à billes.
En revanche, je pense que la RRA peut en prendre bien plus dans la tronche!!

Vince46
 
Rotule Radiale Acier, bonne recherche.
L'appareil doit fonctionner aussi avec cette dernière.
Attention aux tolérances d'usinage au montage. Rester dans le 0.01a 0.02 grand max de serrage, après on prend vite de la ''dureté'' de fonctionnement, moins fluide.
Bon dimanche
Vince46
 
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