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naunaud.m
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Bonjour à tous,
Je vais relancer le débat et la réponse est certainement quelque part dans le forum déjà, mais après avoir parcouru pas loin de 30 sujets différents, avec des gens qui touchent leur bille mais complètement submergé sous un flot de gens qui veulent aider en rapportant des "on dit" qui ne sont pas toujours juste, j'ai depuis hier soir le cerveau légèrement en bouillie... sans avoir de réponse à ma question !
Etat des lieux :
Ma fraiseuse, visible ICI dispose actuellement comme broche d'une défonceuse Peugeot 220V de 570W. Je ne connais pas le couple du bestiau, mais jusqu'à aujourd'hui ça me "suffisait".
Je m'excuse d'ailleurs, le topic de ma fraiseuse n'est pas à jour...
Elle est aujourd'hui équipée complet de rails supportés en 12mm, VAB chinoises 16/5 en X et Y.
Mes PAP (nema 23 3.1Nm) tournent entre 50 et 400tr/min, donc entre 2 et 3Nm de couple soit 220 à 330kg de poussé avec les VAB, largement suffisant.
Je suis aujourd'hui capable d'usiner dans l'alu avec une précision de l'ordre du dixième en usinant à 16000tr/min (mini sur la broche à vide, donc en charge ??), 300mm/min d'avance et 1mm de passe avec une fraise de 6 spéciale alu. La broche est sans doute capable d'encaisser un peu plus d'avance, mais je perds en précision car j'arrive aux limites de mon axe Z (douilles écartées bord à bord de 45mm, léger jeu dans les douilles sans doute due à un mauvais réglage, donc ça bouge un petit peu), sans parler de la broche qui est en fait monté sur roulements flottant dans le plastique...
La fraiseuse va prochainement évoluer également, elle sera donc bien plus rigide (modification du X et de la fixation des patins du Z et rigidification du châssis complet).
Ma question se porte aujourd'hui sur la broche.
Mes besoins sont :
- Usiner dans de l'alu : je n'ai pas d'objectif industriel, je préfère ménager mes fraises donc si je pouvais tourner à 10000trs avec ma fraise de 6 et une avance correcte de 1000mm/min pour des passes de 1mm (fraise 3 dents), ça me suffirait amplement.
- Usiner dans l'acier : si occasionnellement je pouvais usiner dans l'acier, quitte à prendre des passes de 0.2 et une avance ridicule juste pour dépanner, j'en serai ravi. Mais il me faudra alors pouvoir tourner dans les 3 à 5000tr/min
- Il m'est arrivé de faire de la gravure sur plexi de plus de 3 heures de job, de l'usinage 3D sur du medium pendant pas mal de temps également.
- J'ai déjà gravé un circuit imprimé à l'anglaise avec une fraise javelot (résultat génial au passage).
Je ne fais pas énormément de copeaux aujourd'hui parce que j'estime que ma machine n'est pas prête, mais le jour venu il est fort probable que je lance des job de 5 ou 6h pour faire des pièces en série (va bien falloir que je finance une partie de la fraiseuse un moment ou un autre...)
Au final, dans les innombrables sujet que j'ai lu, il en ressort 3 grandes familles :
- Broches type Kress/Suhner, prix correct mais déconseillées par beaucoup pour l'alu et l'acier (même si faisable).
- Broches HF chinoise ou non, avec des inconvénients pour chacune : chinoise à chier en dessous de 8000trs/min, les autres font mieux mais sont plus chère.
- Broches DC full ou demi home made
La où mon cerveau fume, c'est quand on recoupe les infos.
J'ai rapidement calculé hier les efforts de coupe à la broche pour de l'acier doux (rainure de 6 avec une fraise de 6, les conditions qui vont bien et 1mm de passe), on arrive péniblement à 0,5kW à la broche.
J'étais tenté par une suhner 1600W mais quand je vois ça je me dis qu'une Kress 1050 sera largement suffisante. Mais l'entretient semble chiant surtout si j'augmente le taux d'occupation de la broche.
Les broches HF ne peuvent pas tourner suffisemment lentement, et je ne comptais pas mettre plus de 250 euros dans la broche sachant que derrière il faut que je rachète des pinces et des outils.
Les moteurs DC ont l'air intéressant, mais souvent c'est des puissance de moins de 300W alors je comprend pas comment les gens font pour usiner de l'acier avec ça ! Ok le couple est constant, mais je ne sais même pas de combien j'ai besoin...
Idéalement une broche avec variateur serait génial, c'est quand même plus souple à l'usage.
Encore plus idéal, une broche sur laquelle je pourrais à terme automatiser le changement d'outil serait un plus (du fait maison de préférence, avec des cônes pré-outillé donc et des jauges connues...).
Voilà, j'espère que je suis suffisamment clair... en espérant ne pas finir au pilori !
En attendant, je vais aller laisser couler mon cerveau dans une bassine une heure ou deux
Merci d'avance !
Je vais relancer le débat et la réponse est certainement quelque part dans le forum déjà, mais après avoir parcouru pas loin de 30 sujets différents, avec des gens qui touchent leur bille mais complètement submergé sous un flot de gens qui veulent aider en rapportant des "on dit" qui ne sont pas toujours juste, j'ai depuis hier soir le cerveau légèrement en bouillie... sans avoir de réponse à ma question !
Etat des lieux :
Ma fraiseuse, visible ICI dispose actuellement comme broche d'une défonceuse Peugeot 220V de 570W. Je ne connais pas le couple du bestiau, mais jusqu'à aujourd'hui ça me "suffisait".
Je m'excuse d'ailleurs, le topic de ma fraiseuse n'est pas à jour...
Elle est aujourd'hui équipée complet de rails supportés en 12mm, VAB chinoises 16/5 en X et Y.
Mes PAP (nema 23 3.1Nm) tournent entre 50 et 400tr/min, donc entre 2 et 3Nm de couple soit 220 à 330kg de poussé avec les VAB, largement suffisant.
Je suis aujourd'hui capable d'usiner dans l'alu avec une précision de l'ordre du dixième en usinant à 16000tr/min (mini sur la broche à vide, donc en charge ??), 300mm/min d'avance et 1mm de passe avec une fraise de 6 spéciale alu. La broche est sans doute capable d'encaisser un peu plus d'avance, mais je perds en précision car j'arrive aux limites de mon axe Z (douilles écartées bord à bord de 45mm, léger jeu dans les douilles sans doute due à un mauvais réglage, donc ça bouge un petit peu), sans parler de la broche qui est en fait monté sur roulements flottant dans le plastique...
La fraiseuse va prochainement évoluer également, elle sera donc bien plus rigide (modification du X et de la fixation des patins du Z et rigidification du châssis complet).
Ma question se porte aujourd'hui sur la broche.
Mes besoins sont :
- Usiner dans de l'alu : je n'ai pas d'objectif industriel, je préfère ménager mes fraises donc si je pouvais tourner à 10000trs avec ma fraise de 6 et une avance correcte de 1000mm/min pour des passes de 1mm (fraise 3 dents), ça me suffirait amplement.
- Usiner dans l'acier : si occasionnellement je pouvais usiner dans l'acier, quitte à prendre des passes de 0.2 et une avance ridicule juste pour dépanner, j'en serai ravi. Mais il me faudra alors pouvoir tourner dans les 3 à 5000tr/min
- Il m'est arrivé de faire de la gravure sur plexi de plus de 3 heures de job, de l'usinage 3D sur du medium pendant pas mal de temps également.
- J'ai déjà gravé un circuit imprimé à l'anglaise avec une fraise javelot (résultat génial au passage).
Je ne fais pas énormément de copeaux aujourd'hui parce que j'estime que ma machine n'est pas prête, mais le jour venu il est fort probable que je lance des job de 5 ou 6h pour faire des pièces en série (va bien falloir que je finance une partie de la fraiseuse un moment ou un autre...)
Au final, dans les innombrables sujet que j'ai lu, il en ressort 3 grandes familles :
- Broches type Kress/Suhner, prix correct mais déconseillées par beaucoup pour l'alu et l'acier (même si faisable).
- Broches HF chinoise ou non, avec des inconvénients pour chacune : chinoise à chier en dessous de 8000trs/min, les autres font mieux mais sont plus chère.
- Broches DC full ou demi home made
La où mon cerveau fume, c'est quand on recoupe les infos.
J'ai rapidement calculé hier les efforts de coupe à la broche pour de l'acier doux (rainure de 6 avec une fraise de 6, les conditions qui vont bien et 1mm de passe), on arrive péniblement à 0,5kW à la broche.
J'étais tenté par une suhner 1600W mais quand je vois ça je me dis qu'une Kress 1050 sera largement suffisante. Mais l'entretient semble chiant surtout si j'augmente le taux d'occupation de la broche.
Les broches HF ne peuvent pas tourner suffisemment lentement, et je ne comptais pas mettre plus de 250 euros dans la broche sachant que derrière il faut que je rachète des pinces et des outils.
Les moteurs DC ont l'air intéressant, mais souvent c'est des puissance de moins de 300W alors je comprend pas comment les gens font pour usiner de l'acier avec ça ! Ok le couple est constant, mais je ne sais même pas de combien j'ai besoin...
Idéalement une broche avec variateur serait génial, c'est quand même plus souple à l'usage.
Encore plus idéal, une broche sur laquelle je pourrais à terme automatiser le changement d'outil serait un plus (du fait maison de préférence, avec des cônes pré-outillé donc et des jauges connues...).
Voilà, j'espère que je suis suffisamment clair... en espérant ne pas finir au pilori !
En attendant, je vais aller laisser couler mon cerveau dans une bassine une heure ou deux
Merci d'avance !
