Affûtage

[kiki]

Bonjour,

Savez-vous comment affûter un outil pour effectuer des pignons à l'EL ?
Merci pour vos réponses et bonne fin d'année à toute l'équipe ?
A+

 

[brise-copeaux]

Salut,

Et pour quels pignons??

Pour moi c'est a main levée avec gabarit , pour d'autres une affuteuse, et d'autres vont chez les pros en affutage.

@ +

 

[bump01]

Bonjour
C'est très compliqué d'affûter un outil pour tailler des pignons à l'EL
On peut tailler avec un outil couteau comme celui ci :

la roue à tailler engrène avec l'outil couteau avec une chaine cinématique qu'il faut créer , un train de roues établis la division .
Le plus simple à L'EL c'est de tailler avec une fraise disque module immobilisée dans le porte - outil, le plan de travail de la dent
perpendiculaire à la pièce à tailler , on peut ainsi faire la pénétration en auto .
A bientôt

 

[kiki]

Merci pour ta réponse, et bonne fin d'année.
A+

 

[fauxjetons]

salut
dans le temps j ai utiliser un étaux limeur pour l usinage
tourner la tête du porte outils pour usiner des formes
avec les outils tailler a la main a la demande pour usiner le recto et verso

pour être précis il faut il joindre un diviseur et une contre pointe

en une fois cas vas pas le faire
pour les outils il en faut plusieurs pour dégrossir les formes
est des outils a la bonne forme final pour un meilleur résultats

il y a des moment on fait avec ce que l on a
a plus

 

[Dodore]

Bonjour
C'est très compliqué d'affûter un outil pour tailler des pignons à l'EL
On peut tailler avec un outil couteau comme celui ci :
Voir la pièce jointe 314784
la roue à tailler engrène avec l'outil couteau avec une chaine cinématique qu'il faut créer , un train de roues établis la division .
Le plus simple à L'EL c'est de tailler avec une fraise disque module immobilisée dans le porte - outil, le plan de travail de la dent
perpendiculaire à la pièce à tailler , on peut ainsi faire la pénétration en auto .
A bientôt

On peut supposer que l'usinage qui sera fait à l'étau limeur comportera un diviseur pour pouvoir avoir un pignon presque correct . Mais je ne pense pas qu'il va utiliser un "outil pignon" qui oblige à un montage assez complexe
Je pense qu'il faudrait rester à la porté des moyens utilisé et l'outil pignon est d'une utilisation qui demande des machines spéciales

Pour ma part je ferais comme brise copeau, à main levé avec un gabarit. Mais ça demande un bon coup de main d'affûteur

On peut remarquer sur cette video meme si le pignon est specialement gros,que l' "outil pignon " n'est pas pour être utilisé sur un étau limeur. Il faut des machines qui synchronise les rotations du pignon et de l'outil ,puisque c'est le mouvement des deux qui va permettre l'usinage correct du pignon . Cela paraît impossible sur un étau limeur

 

[brise-copeaux]

Pour ma part je ferais comme brise copeau, à main levé avec un gabarit. Mais ça demande un bon coup de main d'affûteur

Re,

C'est assez bizarre, des nouveaux intervenants qui ne lise pas les questions et donnent des réponses a coté de la plaque.

Il demande comment affuter un outil pour étau limeur...pas comment tailler un pignon.

@ +

 

[bump01]

On peut remarquer sur cette video meme si le pignon est specialement gros,que l' "outil pignon " n'est pas pour être utilisé sur un étau limeur. Il faut des machines qui synchronise les rotations du pignon et de l'outil ,puisque c'est le mouvement des deux qui va permettre l'usinage correct du pignon . Cela paraît impossible sur un étau limeur

Des machines à tailler par mortaisage comme les Lorenz SNJ5 ou Fellow 36 ont le même mouvement qu'un étau limeur.
On peut transformer un EL en tailleuse en créant une chaine cinématique le permettant , bien sûr c'est un peut compliqué car il faut prévoir tous les mouvement, qui sont assez basiques .
à bientôt

 

[Dodore]

Pour la deuxième fois!
Il faudrait se mettre a la porté d'une personne qui demande comment affûter un outil pour tailler un pignon sur un étau limeur
On peut supposer, avec un peu de réflexion , que le commun des mortels n'as pas à sa disposition tout l'outillage sophistiqué nécessaire pour faire un pignon dans des conditions optimums comme sur une machine spéciale
Je pense que tu sais que les mouvements de la piece et de l'outil sont synchronisé et n'est pas possible avec un étau limeur " normal"
Sans compter que l' "outil pignon " , par sa forme et son prix , n'est pas à la porté du premier venu . Il vaut mieux dans ces conditions , si on a un seul pignon a faire , l'acheter ce sera moins cher

 

[norm]

bonjour

il faudra nous montrer le résultat.

l'idéal serait d'avoir accès a un projecteur de profil pour affûter l'outil a la forme exacte

il faut que j'essaie de faire des cannelures, je pense contrôler la forme avec de la pâte a modeler (je ne sais pas si c'est une bonne idée); je voulais faire des pignons aussi mais je crains que l'effort soit trop important pour mon petit diviseur.

le plus qualifié sur ce forum est sans doute ingenieu59 , il avait mis une vidéo de taillage de cannelures

 

[Dodore]

Comme gabarit, on peut aussi se servir d'un pignon ayant approximativement le même nombre de dents

 

[bump01]

Pour la deuxième fois!
Il faudrait se mettre a la porté d'une personne qui demande comment affûter un outil pour tailler un pignon sur un étau limeur
On peut supposer, avec un peu de réflexion , que le commun des mortels n'as pas à sa disposition tout l'outillage sophistiqué nécessaire pour faire un pignon dans des conditions optimums comme sur une machine spéciale
Je pense que tu sais que les mouvements de la piece et de l'outil sont synchronisé et n'est pas possible avec un étau limeur " normal"
Sans compter que l' "outil pignon " , par sa forme et son prix , n'est pas à la porté du premier venu . Il vaut mieux dans ces conditions , si on a un seul pignon a faire , l'acheter ce sera moins cher

Pour élaborer une solution d'usinage
je présente toutes les solutions possibles avec la machine disponible ( ça permet de découvrir beaucoup de choses )
puis la solution la moins chère et la plus adaptée .
Dans le cas présent l'auteur du sujet demande un moyen d'affuter un outil pour tailler un pignon sur un EL
J'essaie de lui faire comprendre que c'est impossible avec des moyens ordinaires .
L'EL défini la méthode d'usinage : par mortaisage
Reste à définir le mode d'obtention de la denture soit par outil de forme ( fraise disque module ) ou soit par génération ( outil couteau )ceux qui ne connaissent pas cet outil le font c'est toujours ça de gagné au point de vue culture mécanique .
Vu que l'outil couteau demanderait une usine à gaz reste la fraise disque module mais la comme elle travaille en rotation on est parti pour une autre usine à gaz
reste la solution d'immobiliser la fraise et de ne travailler avec une seule dent .
Il va de soit que je ne mentionne pas tout l'équipement nécessaire ( diviseur contrepointe ) quand on envisage de tailler des pignons c'est que l'on a une certaine expérience .
Les outils pignons j'en trouve en Ukraine 25 euros l'outil couteau module 1.25, je n'ai pas encore transformé mon EL mais j'y pense .......

A bientôt

 

[Dodore]

Dans ces conditions les discutions ne vont jamais se terminer
Si par exemple je dis je veux affûter un foret , si on agis comme tu le conçois
On vas parler de
Toutes les machines qui font des trous
De toutes les sortes de forêts.
De toutes les façons d'affûter un foret
Etc
Etc
Les gens qui fréquentent le forum recherchent en premier une solution simple, pratique, rapide , et peu onéreuse de régler leur problème
S'il veulent affûter un outil pour faire un pignon sur un étaux limeur je ne comprends pas pourquoi on leurs proposent un outil qui coûte plus cher que le pignon qu'il veulent fabriquer , oú bien de leurs proposer un aléatoire outillage soit disant adaptable sur un étau limeur , pour transformer un étau limeur en machine fellows ou autre

 

[bump01]

Non ma méthode n'est du verbiage sans fin , on peut rapidement aller à l'essentiel.

A bientôt

 

[yvon29]

Bonjour
Oui je sais bien que kiki parle de l'affutage de l'outil...
Avant ça il faut quand même vérifier que ce qu'on peut "à la maison" est acceptable !!!

L'outil et le moyen (la machine) dépend aussi de l'usage prévu pour le pignon...
Grosso modo on peut imaginer trois scénarios

Efforts minimes à transmettre: appareil à retomber dans le pas pour un tour: un pignon taillé à la lime conviendrait

Petit mécanisme à faible vitesse : ouvrir et fermer une vanne éventuellement avec des efforts importants

Ou bien, transmission de puissance: un réducteur pour une scie alternative, par exemple

On oublie la grande vitesse...

Le deuxième pourra être réalisé avec un (ou des) ou des outils de forme affûté à main levée, de préférence en disposant quand même d'un pignon assez similaire comme l'évoque Dodore)

Par contre dans l'autre cas la durée de vie sera sûrement assez limitée , en particulier si c'est pour remplacer de l'existant en particulier une pièces en acier traité, rectifiée, etc.. une pièces taillée et non traitée etc tiendra.... une demie heure et guère plus....

L'idéal serait de comparer le niveau de pression au niveau de la dent avec ceux qu'on trouve sur de l'existant....
Comparer le niveau acceptable avec un pignon taillé à la maison avec celui qu'il y a dans le mécanisme que kiki veut construire
Les fournisseurs de pignons bruts affichent peut être la puissance maxi par rapport à la vitesse.....
Bon courage