Achat d'un premier tour : Le serpent qui se mord la queue...

Bonjour,


Je me suis inscrit ici pour apprendre les diverses possibilités qu'offrent un tour (j'ai déjà été pas mal servi avec les vidéos du MIT et les quelques wiki :D).

Mais aussi et surtout pour m'aider et savoir où m'orienter dans ma recherche d'un premier tour.
Je suis donc tombé sur l'excellent wiki destiné à déterminer mes besoins, détaillés ici :


Question 1 : Quelles matières à usiner ?
Aciers doux et traités, laitons, bois éventuellement, probablement un peu de tout finalement...

Question 2 : Quelles dimensions des pièces à réaliser ?
Pour avoir de la marge : Longueur entre pointe 60-70cm, diamètre max : 7-8cm

Question 3 : Quelles opérations souhaitées ?
Dressage, chariotage, alésages coniques internes, coniques externes, filetages, taraudages, tronçonnages, poupée mobile déplaçable sur l'axe Y.
Fabrications de pièces mais pas forcément de révolutions (pouvoir faire des trous sur des plaques rectangulaire, ...), me fabriquer mes propres outils.
À terme, transformer (le faire moi même) mon tour en combiné tour-fraiseuse en y ajoutant un support vertical sur le chariot pour pouvoir fraiser, tronçonner longitudinalement...

Question 4 : Quelle alimentation électrique ?
220V

Question 5 : Quels outils utiliser ?
Ceux qui s'imposeront.

Question 6 : Neuf ou occasion ?
Occasion !


En regardant tout ça, j'ai fait une recherche sur Ebay et LeBonCoin et je pense que j'avais trouvé le candidat parfait : un Sidermeca CQ6125W-550.

Et alors que je pensais l'acheter, le vendeur à préféré donner la priorité à une visite déjà prévue sans toutefois avoir la certitude de le vendre. Malheureusement la distance fait que la personne qui aurait pu le récupérer pour moi ne sera plus dans la région du vendeur d'ici là... Dommage !


Une question : En regardant mes besoin, selon vous, quel devrait être mon budget ?


Mais maintenant je me retrouve un peu bloqué... En tant de nouveau sur ce forum je n'ai pas accès aux sous forums qui m'intéresseraient pourtant le plus en ce moment : L'achat, vente, les bons plans..

Et je me vois mal écrire 40 messages intéressants sans même avoir un tour pour faire des retours d'expérience ou pouvoir argumenter dans un sujet lambda.

En fait, mon serpent ne peut même pas se mordre la queue :/



J'ai toujours été un peu bricoleur mais depuis que j'ai commencé la bijouterie, je m'ingénie à faire le plus possible par moi-même. J'ai de nombreux projets qui dépendent de l'utilisation d'un tour ou d'une fraiseuse.
L'obtention d'un tour c'est une augmentation significative de mes possibilités qui n'étaient pourtant, jusque là, pas négligeables (en toute modestie).

Maintenant que j'ai ingurgité pas mal de théorie, je veux passer à la pratique ! Haaaaaaaaaa !



Bref ! Bonne journée !


... J'espère que c'était pas trop indigeste à lire, j'ai même mis des couleurs pour "contrer" ça

Déjà, à tous, merci pour vos réponses !

Yakovlev55 => - D'accord pour l'usinage du bois.
- Je ne prévois pas d'acheter une colonne de fraisage mais plutôt construire moi même ce qui me permettra d'effectuer quelques opérations de fraisage par la suite. Et si j'ai bien compris il n'y a "qu'une" équerre à construire permettant d'adapter un étau vertical.
- J'veux bien prendre autre chose que du chinois mais à budget égal je pense que j'tomberais plutôt sur des trucs assez vieux et probablement peu précis. Du moins ce que je vois sur LeBonCoin me fait penser ça :/
Après oui tout est affaire de chance... En bijouterie j'ai eu l'occasion d'acheter un laminoir 200€, alors que même d'occasion ça vaut bien 500€ (à modèle équivalent).


Philippe2 => Je me doute bien qu'il n'y aura pas d'occasions miraculeuse mais déjà des occasions plus intéressantes que sur LBC, sans avoir à feuilleter des dizaines de pages de recherche...
À la base je m'étais fixé un budget de 600€, que j'ai augmenté à plutôt 800€... :/ J'aimerais ne pas avoir à mettre beaucoup plus. Mais comme je l'ai lu je ne sais plus où "Celui qui paye cher, ne pleure qu'une fois". Mais bon maintenant je sais que mon budget n'était pas franchement en rapport avec mes besoins.


J'y pense le site "annonce.usinage" est hs ??


Fred16 => Mon père ayant un 4x4, une remorque de voiture et, si nécessaire et pas trop loin, un tracteur avec remorque... donc je peux être large pour le transport.
Mais je cherche plutôt un tour d'établi.
Quand tu dis "je commence à comprendre ce que ça vaut" tu peux développer ? Pourquoi même en usage amateur c'est pas terrible ?


Champimatic => Je vais regarder ça, merci.


Yvon29 => Merci pour ces précisions, j'avais effectivement pas pensé à prendre la taille de l'outillage en compte mais j'avais volontairement mis de la marge dans le diamètre et longueur usinable. Donc au final je m'y retrouve pour la longueur mais peut-être qu'il va me falloir augmenter le diamètre usinable, hum..
D'accord, merci pour les autres conseils aussi !
Le tour en Alsace, y'a moyen d'avoir des photos ?
Sinon, j'ai pas encore de comparateur :( Mais j'ai une commande à faire chez les allemands (Zujeddeloh.de), mais j'attendais aussi d'avoir acheté un tour pour éventuellement pouvoir acheter des outils en plus ou manquants. Encore une histoire de serpent qui se mord la queue...

Jpa78 => Merci pour ton avis. Je pense du coup éviter les chinoiseries... J'ai vraiment une préférence pour le durable.

Mais je pense devoir revoir mon budget à la hausse du coup... J'ai visité un H.ernault Batignolles 170HN (je crois) normalement à 2300 mais ils me l'ont proposé à 1 500. Mais de 150kg kg initialement prévu ça me fait passer à quasi 1 tonne... :/ Intéressant tout de même mais peu d'outillage fourni avec le tour.

Rares sont les annonces de tours européens...

Grâce à vos conseils j'ai un peu mieux cerné ce qu'il me faut ! Merci !

'Plus qu'à tomber sur la bonne occasion !


Ça serait peut-être intéressant de faire un wiki comparatifs des tours chinois par rapport aux tours européens ?

L'idée serait surtout de rappeler leurs caractéristiques générales en fait (durabilité, maintient de la précision dans le temps, etc...).

D'accord, mais tout ça les novices tel que moi n'en savent rien.
N'est ce pas une question récurrente pour ceux qui veulent s'acheter leur premier tour de savoir ce que vaut le chinois ?

Bon après ça ne reste qu'une suggestion !

Bah, maintenant je suis fixé sur ce que je veux.

Si tout se passe bien dans peu de temps j'ai un tour H.Ernault Batignole. Un peu surdimensionné au niveau des longueurs pour ce que j'en ferai, mais "qui peut le plus peut le moins" (j'espère que ça s'appliquera pour un tour).

La maintenance curative j'pense effectivement y passer... J'vais donc surement lui ouvrir la bidoche, en commençant par le haut, comme ça les fluides restent à l'intérieur (et ainsi durent le plaisir et l'agonie... Euh...).
Dans un premier temps superficiellement juste pour détecter d'éventuels "gros" problèmes. C'est là où mon instinct d'horloger (ou de gamin ?) a envie de le démonter pour comprendre comment tout fonctionne :/ Mais bon j'pense pas me risquer bien loin... Les boîtes de vitesses me semblent être un gros casse tête.

Un conseil toutefois pour celui ou celle qui démontera et voudra remonter correctement : Faire un(des) schéma(s) de l'ordre de démontage en numérotant les pièces et en précisant leur sens (c'est très important ça).
Pour le remontage partir dans le sens inverse.
Ou faire des photos, mais moins pratique je pense pour préciser le sens des pièces. Puis s'il y a un problème quelconque qui mélange toutes les photos... GALÈRE !

Bon sa y est ! J'ai fini par avoir mon tour ! Un H.Ernault Batignole type 165B entrepointe 1300 de 1947.

Pas mal de frais de transports :/ Malgré ça le prix total restant plus que correct. La patience et persévérance finissent par payer :D
Livré avec lunette fixe, mobile tourelle porte outil (marque Tripan, avec 3 porte outils) quelques outils (1 porte plaquette carbure et nombreuses plaquettes triangulaires).

Un grand nettoyage s'impose, le banc est sec plus rien ne glisse

Je pense faire un nouveau post, montrant la progression du nettoyage... Peut-être ?

Nettoyage en cours !

J'aurais aimé pouvoir tout démonter mais c'est pas simple... Entre les vis grippés à cause de la peinture, les goupilles des manettes noyées de peinture aussi, les trucs qu'on ose pas forcer pour dévisser pour pas tout péter...
Et quand on démonte pas tout... Il y a des trucs qu'il faut pas démonter (j'en suis à deux déjà !). Mais ça.. On le sait qu'après l'avoir démonté \o/

Bon déjà la bête :


L'outillage fourni :

Il y a deux trucs dont je ne connais pas l'utilité :
- Dans la boîte de gauche l'outil le plus en haut à droite.
- Dans la boîte de droite l'outil le plus en haut à droite. Un genre de poupée pour y fixer des mandrins ?
- Dans la boîte de droite l'outil en bas à droite. C'est une plaque avec 4 tubes carrés soudé à l'arc dessus.

Et un autre dont je suis moins sur :
- L'outil vert qui apparemment se fixe sur la tourelle porte outil et dispose d'un cône morse comme sur la poupée mobile, mais quel intérêt à cet endroit ? Pour y fixer une tête à aléser ?


Le chariot avec une plaque d'extension (?) :

Poupée mobile et un autre truc mobile dont l'angle peut être changé sur un rail indépendant :


Autre vue :


Démontés :


Poupée mobile quasi entièrement démonté et nettoyé. J'ai démonté la base où il y avait des feuilles de laitons qui servaient de cales elles étaient prise dans la peinture mais en démontant elle se sont décollées... Vérification de la parallèle de la poupée avec le banc nécessaire.


Chariot entièrement démonté nettoyé et huilé. J'avais commencé le nettoyage avec un produit spécial pour les moteur mais il contient de l'eau et malgré la couche protectrice qu'il est sensé laisser, il apparait quand même quelques tâches de rouilles. Donc maintenant nettoyage à l'ESSENCE ! Suivi d'un huilage à l'huile de moteur.


J'ai pas bien compris le décalage entre le corps du chariot et la tête, ça m'a valu un démontage supplémentaire parce que j'avais cru mal remonter, mais non.. Probablement un changement de tête.


Le chariot transversal y est passé aussi, excepté le vernier et donc l'axe fileté. D'ailleurs je pense ne pas avoir réussi à remonter correctement la butée de filetage qui ne semble pas agir du tout sur l'axe de la vis transversale. Cela dit c'était déjà le cas avant mon démontage.
Le volant longitudinal et son axe (et son pignon) à aussi été démonté et nettoyé.


Le premier "il faut pas démonter", la grosse vis à tête 6 pans à gauche de la clef... L'écrou au fond bouge mais ne semble pas vouloir se réaligner avec le trou... Même quand on l'aide avec une tige. Déjà, elle sert à quoi cette vis ?


Deuxième "il faut pas démonter" à gauche du logo le truc à 3 vis. Je pensais que c'était la visu sur un des deux filtre du circuit interne de l'huile de lubrif. Mais non, c'était un truc qui tenait un roulement à bille bien centré. Impossible à remettre sans d'abord caler le roulement. Il y a donc 2-3 petit bouts de bois qui se baladent probablement dans le circuit de l'huile...


Le second emplacement de filtre pour l'huile :

... Seulement le tamis est cassé à ras de la vis, il devrait normalement se prolonger d'une dizaine de centimètre :


Du coup je pense que l'accès vers le premier filtre se fait par le haut mais la plaque et les 4 vis sont pleines de peinture... Forcément j'ai commencé à abimer les têtes de vis en essayant de démonter... D'ailleurs c'est vraiment chiant les vis à fente plate pour ça...


Dans le ventre, il y avait un bon 5cm de sciures pleine d'huile il y a donc certainement une fuite sur le circuit interne.


Récapitulons les problèmes :
Une vis à remettre sur le haut du trainard.
Un filtre à bricoler.
Probablement une fuite sur le circuit interne de l'huile.


Pour la suite, continuer de nettoyer les outils qui sont dans les boîtes. J'aimerais pouvoir ouvrir le corps principal par le haut mais j'ai bien peur qu'il s'agisse d'un truc "qu'il faut pas démonter"...


Voilou ! Si vous avez des conseils je prends ! Merci d'avance !