à quoi servent les différents outils?

josyl · 18 Déc 2020

Bonjour à tous,
Je me présente, je suis josyl, j'ai comme vous pouvez le voir 73 ans, et j'ai acheté un tour pour mon plaisir de mois ci. Il est de marque allemande, Holz..m, 600 W et 40 cm entre pointe, fabrication chinoise, surement. J'ai 1286.50 €, avec un mandrin à clé 1,5 à 16 à queue morse, un boite de 9 outils, et 1 pointe tournante.
C'est la première fois que je tourne, je n'est aucune expérience. Je potasse les vidéos depuis 1 bon mois, ça commence à rentrer. La difficulté c'est le filetage, faut encore un peu de patience. Ma question est celle ci, les outils sont un peu compliqués, à quoi sert tel ou tel outil? leurs formes.
J'ai également vu tout à l'heure que le porte outil a 4 faces, normal, mais chaque face a un angle d'attaque différent, ce n'est pas énorme mais 1 est perpendiculaire, un autre est rentrant, un autre est sortant et le quatrième est je ne sais plus.
Merci pour la réponse
Josyl

Dombes69 · 18 Déc 2020

Bonjour
Il y a tout ce que vous chercher ici :
download (usinages.com)
C'est la que commence le plaisir du tournage on ne peut pas y échapper , et ce n'est que le début .
A+

Yoda78 · 18 Déc 2020

Dombes69 a dit:
Bonjour
Il y a tout ce que vous chercher ici :
download (usinages.com)
C'est la que commence le plaisir du tournage on ne peut pas y échapper , et ce n'est que le début .
A+

Oulaaa.....ça va etre compliqué pour notre ''jeune'' ami. Un catalogue contient certes toutes les infos, c'est une bible, mais pour un débutant cela me semble un peu touffu....ou pas ?
Déjà, bienvenu sur le Forum josyl, si vous pouvez mettre des photos des questions qui vous taraudent, on pourras vous expliquer.

Alex31 · 18 Déc 2020

josyl a dit:
mais chaque face a un angle d'attaque différent, ce n'est pas énorme mais 1 est perpendiculaire, un autre est rentrant, un autre est sortant et le quatrième est je ne sais plus.

Là, tu vas devoir expliquer de quoi tu parle => photos, schéma....

pour les outils, suivant l'opération que tu réalise leurs forme change, et cela dépend aussi du sens d'avance (quand tu usine vers le mandrin, ou vers la contre pointe
opérations: chariotage, dressage, filetage/taraudage, gorges, tronçonnage, chanfreinner...etc
et suivant si tu est à l'extérieur ou à l'intérieur

pourquoi y-a-t il tant de formes différentes => c'est pour avoir une arête de coupe au bon endroit suivant la forme que tu veux réaliser

Mcar · 18 Déc 2020

voilà un document pour outils à plaquettes ou tu verras leurs formes et utilisations

kiki86 · 18 Déc 2020

bonsoir
bienvenue
poste une photo de tes outils et cela facilitera la tache pour t"indiquer leur emploi
bon courage

Dombes69 · 18 Déc 2020

Il existe deux sortes d'outils :
ceux que l'on fabrique soi même donc il faut savoir affuter , posséder le matériel pour le faire , c'est pas cher , confectionnés dans un barreau Acier Rapide Supérieur
Les outils tout prêts à pastilles en carbure , jetables après usage ( on garde le corps de l'outil ) gros gain de temps pour la production , pas d'affutage , mais cout élevé .
Pour un débutant la première solution est préférable car elle permet de savoir comment ça se passe , et en formation on débute toujours ainsi L' achat d'un touret d'affutage avec plan inclinable et guide est indispensable.

A+

rabotnuc · 18 Déc 2020

je te conseille la lecture du manuel South bend,ici:

TOURNAGE - SOUTH BEND Manuel Pour l'Usage du Tour : Manuel

Ce document est la photocopie complète de l'ouvrage "Manuel Pour l'Usage du Tour - 1940 -37 Ed" traduction en français de l'ouvrage "SOUTH BEND LATHE WORKS" (USA). Formation au tournage, sous tous ses aspects: équipements et techniques. 67...

www.usinages.com

dommage que le scan soit de basse qualité..

josyl · 19 Déc 2020

Bonjour les amis et merci pour toutes vos réponses, j'apprécie l'aide et ça conforte mon enthousiasme pour usiner. Les manuels plus ou moins explicites, sont compliqués pour un "jeune" débutant, faudrait suivre les cours à l'école, néanmoins vous avez raisons, je vais mettre des photos, car les pastilles ont une gorge d'un côté à chaque angle de chaque face, et je ne sais pas si l'attaque peu aussi se faire aussi sur la partie lisse si je puis dire. Ma première pièce que j'ai faite hier, m'a fait un copeau long et très allongé. Je vais aller dans une casse pour récupérer un ressort de suspension, je vais le forger en outil et le tremper, j'ai le touret à meuler. En principe ça devrait aller.

guy34 · 19 Déc 2020

bonjour ,

josyl a dit:
je vais le forger en outil et le tremper, j'ai le touret à meuler.

donc tu ne viens pas sans rien ; et ça va plus vite ! par contre , on aborde là de la métallurgie , et il faudra pas considerer que l'acier à ressort est de l'HSS ; les températures atteintes par les parties coupantes vont faire que l'acier rapide va se retremper en refroidissant alors que celui du ressort , c'est pas sûr du tout ; et quand on sait pas trop au début , on voit pas clairement pourquoi " ça mord plus " ; en conséquence , et au moins pour commencer , prend la matière faite pour , et ce sera + simple
A++

Dombes69 · 19 Déc 2020

Bonjour
L' Acier Rapide Supérieur se nomme aussi HSS en vente ici :
Barreaux HSS en vente | eBay
A+

Dodore · 19 Déc 2020

Les aciers genre XC 38 prennent la trempe , l’acier à ressort ? Je ne sais pas
dans le temps on travaillait avec des « aciers fondus » ou « acier au creuset » qui était uniquement des aciers avec 1 à2% de carbone
ces aciers vont très bien l’inconvénient c’est qu’il ne supporte pas d’être chauffé pendant l’usinage , donc des vitesses de coupe faible
l’acier rapide supporte des températures plus élevée mais il perd ( momentanément) son pouvoir Coupant , et pour lui , un simple reafutage est suffisant

edit
je viens de trouver la composition de l’acier à ressort

Composition chimique de l'acier à ressort

www.steelp20.com

ça devrais marcher , mais il faut peut être les tremper
le top étant bien sûr des aciers rapides

rabotnuc · 19 Déc 2020

si tu n'as pas la patience de lire un minimum, tu vas passer ton temps à aller d'erreur en erreur, mais bon , c'est toi qui voit. Déjà , forger ses outils avec un vieux bout de ferraille inadapté ...

osiver · 19 Déc 2020

Une page qui regroupe l'essentiel :

Cours sur le tournage – Usinage – Rocd@cier

www.rocdacier.com

rabotnuc · 19 Déc 2020

une page!! , arf, pas le temps, je forge

Dodore · 19 Déc 2020

Il est vrai qu’il vaut mieux se fixer un but à la fois un outil un tour une pièce pour débuter
ensuite .. peut être fabriquer des outils .... ou une machine

@josyl je vois que tu dis réponse #1 « j’ai une boîte de 9 outils
pour débuter ce doit être suffisant
( une photo serrais bienvenu )

josyl · 19 Déc 2020

Dodore a dit:
Les aciers genre XC 38 prennent la trempe , l’acier à ressort ? Je ne sais pas
dans le temps on travaillait avec des « aciers fondus » ou « acier au creuset » qui était uniquement des aciers avec 1 à2% de carbone
ces aciers vont très bien l’inconvénient c’est qu’il ne supporte pas d’être chauffé pendant l’usinage , donc des vitesses de coupe faible
l’acier rapide supporte des températures plus élevée mais il perd ( momentanément) son pouvoir Coupant , et pour lui , un simple reafutage est suffisant

edit
je viens de trouver la composition de l’acier à ressort

Composition chimique de l'acier à ressort

Composition chimique de l'acier à ressort

www.steelp20.com

ça devrais marcher , mais il faut peut être les tremper
le top étant bien sûr des aciers rapides

Merci, c'est très instructif, ça me plais beaucoup.

josyl · 19 Déc 2020

voila les photos, les outils, le tour, et 1 outil dans les 4 faces du porte outils, puis une pièce que j'ai faites hier pour mettre à hauteur les outils.
Tout à l'heure, j'ai voulu tronçonner, pas moyen, il y a eu des étincelles rouges, je tournais à 900 trs, je vais affûter la pastille. En tout cas merci les amis.

josyl · 19 Déc 2020

Dombes69 a dit:
Bonjour
Il y a tout ce que vous chercher ici :
download (usinages.com)
C'est la que commence le plaisir du tournage on ne peut pas y échapper , et ce n'est que le début .
A+

ce n'est pas une question de temps pour lire, mais c'est la complexité de lecture, je suis avant tout un manuel, et les formules sont un peu compliquées. Les premières pages, m'ont fais frissonner sur le coup. Désolé si j'ai choqué.

Dodore · 19 Déc 2020

josyl a dit:
Tout à l'heure, j'ai voulu tronçonner, pas moyen, il y a eu des étincelles rouges, j

Et bien il ne te reste plus que le filetage et le carottage et tu serra un vrai pro
pour être sérieux
commence par faire des chariotages ,( cylindrage) dressage de face
après peut être tu pourras essayer le tronçonnage
le tronçonnage est une operation délicate , et pour un débutant il y a souvent de la casse ( même pour les professionnels
la prochaine fois il ne faut pas seulement nous dire : les étincelles étaie rouges , je tournais à 300 tours
il faut nous préciser
quel matière
quel diamètre
quel outil
et une photo de ton outil en position de travail
normalement les plaquettes carbure ne s’affûtent pas , ou alors deux condtions : avoir la meule qui va bien et surtout connaître les angles des outils et savoir affûter

osiver · 19 Déc 2020

Cet outil à tronçonner ne peut pas vraiment marcher sur cette machine. Il est trop large : 3,5mm.

josyl · 19 Déc 2020

Je n'ai jamais fait cela, mon métier était tout autre, c'est pour le plaisir d'apprendre et de fabriquer, (il faut bien passer son temps à quelque chose en retraite). Les jeunes qui apprennent passent plusieurs années d'apprentissage à l'école et sur le terrain, mon but avant tout c'est le plaisir, ne n'ai plus rien à prouver, et je n'ai pas l'intention de me mettre à mon compte, j'ai eu ma part de ce côté là.
Le tube que je voulais tronçonner, c'est du 26x34 de chauffage, donc bas carbone, je suppose, il est visible sur la pièce qui me sert à voir la hauteur d'outil. Je tournais à 900 t/mn. Je vais selon mon intuition. J'ai tout à apprendre.

Dombes69 · 19 Déc 2020

josyl a dit:
Je n'ai jamais fait cela, mon métier était tout autre, c'est pour le plaisir d'apprendre et de fabriquer, (il faut bien passer son temps à quelque chose en retraite). Les jeunes qui apprennent passent plusieurs années d'apprentissage à l'école et sur le terrain, mon but avant tout c'est le plaisir, ne n'ai plus rien à prouver, et je n'ai pas l'intention de me mettre à mon compte, j'ai eu ma part de ce côté là.
Le tube que je voulais tronçonner, c'est du 26x34 de chauffage, donc bas carbone, je suppose, il est visible sur la pièce qui me sert à voir la hauteur d'outil. Je tournais à 900 t/mn. Je vais selon mon intuition. J'ai tout à apprendre.

Bonjour
Tourneur c'est une profession qui demande une formation de 3 ans à temps plein pour en apprendre les rudiments , en autodidacte ce sera plus long , l'essentiel est de l'aborder dans un ordre convenable.
Il y a des choses que l'on apprend pas dans les livres et quand on est seul quelles sont les bonnes questions ?
Les différents chapitres à étudier sont :
Les outils + vitesses de coupe et de rotation + matières
Machine + équipements de machine
Méthode de travail suivant les pièces à effectuer
Sécurité
A 73 ans il va falloir apprendre à jongler avec ces chapitres , mais dans la majorité des cas ça ne demande que du bons sens rien de bien compliqué , le tournage c'est pas la théorie de la relativité
A+.

rabotnuc · 19 Déc 2020

Il y a des choses que l'on apprend pas dans les livres

il y a énormément à apprendre dans les livres, même pour les métiers manuels. Bien évidemment cela ne remplace pas la pratique, mais cela permet d'éviter beaucoup d'erreurs et de comprendre ce que l'on fait et c'est déjà pas mal. Mais partir "au pif" comme ça...en bricolant un mauvais outil...

à quoi servent les différents outils?

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