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Valeurs de la section du copeau ?

Discussion dans 'Tournage' créé par Peter, 12 Octobre 2011.

  1. Peter

    Peter Apprenti

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Bonjour à tous !

    Quelqu'un sait s''il existe des abaques permettant de calculer la surface du copeau en fonction du matériau à tourner et de l'outil (HSS ou carbu) ?

    La surface du copeau et le produit de l'avance par la profondeur de passe.
    Comment faites vous pour déterminer ces deux variables ??

    :???:
     
  2. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?


    Bonjour Peter

    On dit plutot section du copeau que surface :-D

    L'avance ( f ) est fonction du critère ébauche/finition ===> donc état de surface

    La profondeur de passe ( p ) est fonction de la matière à enlever et bien sur du couple outil/ machine ===> puissance disponible .

    Exemple sur mon tour (7.5kw ) je peux prendre 5mm de passe avec 0.4mm d'avance facilement dans de l'acier .

    Un ami vient d'acheter un petit tour de 800W de puissance je ne pense pas que l'on puisse prendre plus
    de 1mm de passe avec 0.1/0.15mm d'avance.

    Bonne fin de journée

    Daniel
     
  3. Peter

    Peter Apprenti

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?

    En effet, c'est bien la section du dopeau.

    Quelle vitesse d'avance prends tu pour l'ébauchage, la finition HSS et la finition outil carbure ?
     
  4. Doug

    Doug Apprenti

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?

    Ce qui va différencier l'HSS du carbure dans les conditions de coupe, c'est la Vc, qui sera beaucoup plus importante ds le second cas. Ex:
    Matière: Inox 304
    Vc: -HSS: 20M.min-1 max
    -plq CNMG 2025: 120M.min-1

    La profondeur de passe dépend de la solidité de ton montage et comme il a été dit de la puissance machine. Sur Tour Vertical il n'est pas rare de voir des passe de 4/5 mm. à l'outil.
    Enfin l'avance détermine l'état de surface. En ébauche avec une plaquette R=0.8 on est vers 0.3/0.35mm.Tr-1. En général il est conseillé de ne pas dépasser la valeur du rayon de plaquette en avance/tour. F=0.1 avec une 0.8 et Ap de 0.5 on commence à avoir un Ra<0.8, soit un très bel état de surface.
     
  5. bm7084

    bm7084 Compagnon

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?

    Bonjour
    Je pense que parler de puissance sans intégrer la vitesse de coupe ( longueur du copeau dans le temps) ,ne veut rien dire.Que se soit 7.5 cv ou 800w
     
  6. Bricoleur_69

    Bricoleur_69 Compagnon

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?

    Bonsoir

    Je pense que vous avez mal lu le sujet : section du copeau et non puissance et vitesse de coupe
     
  7. bm7084

    bm7084 Compagnon

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?

    Bonsoir
    Oui ,j'ai peut être mal compris ,mais ce n'est pas moi qui parle de puissance au départ, mais Bricoleur_69 pour argumenter sur de gros copeaux
    A +
     
  8. Peter

    Peter Apprenti

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?

    Intéressant Doug !
    Mais je ne comprends pas ce qu'est ton abréviation 'Ap' et 'Ra' . :sad:
    Sur les documentds que j'ai lus on note habituellement 'a' la profondeur de coupe ( en mm) et 'f' l'avance par tour en mm/t ?

    A titre indicatif j'ai trouvé les valeurs minimum suivantes (indispensable pour avoir un état de surface correct) :
    Ébauche - écroûtage s ≥ 1,5
    Finition avec acier rapide s ≥ 0,05
    Finition avec carbure métallique s ≥ 0,15

    Il est sans doute possible qu'avec des petites machines peu puissantes ces valeurs ne puissent être atteintes avec un outil carbu. Il conviendra dans ce cas de se rabattre vers des outils classiques en HSS.
     
  9. Doug

    Doug Apprenti

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?

    Ap=profondeur de passe
    Ra caractérise la rugosité (état de surface) en micron.
     
  10. Peter

    Peter Apprenti

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?

    Et il y a des formules pour calculer ça ?
     
  11. coincoin

    coincoin Nouveau

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?

    le bon copeau vous devez le "sentir", a l'oreille et aux vibrations, et le reste c'est l'experience, analyser, couleur temperature etc et vous arriverez aux meilleurs etats de surface, pas par de savants calculs :-D
     
  12. Peter

    Peter Apprenti

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?

    Ben oui, je fais comme tout le monde , j'y vais à vue de nez. je me demandais simplement s'il y avait une methode ou des abaques.
    C'est déjà plus clair avec les explications de Doug c'est déjà plus clair.
    @+
     
  13. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Re: Valeurs de la surface du copeau ?

    Bonjour à tous,

    Je pense que dans vos explications, vous avez oublié un paramètre très important.

    Faîtes une passe (même profondeur de passe et une même avance) sur un diamètre 30, et sur un diamètre 300 !
    Aurez-vous le même résultat ?

    Les puissances nécessaires seront très différentes (peut-être, même insuffisantes).
    Donc les indications de l'abaque seront à prendre avec des pincettes.

    Bonne journée à tous.

    jajalv
     
  14. Peter

    Peter Apprenti

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    Valeurs de la section du copeau ?
    A priori, la puissance dépends de la vitesse de coupe et de la section du copeau.
    Le diamètre de la pièce intervient dans le calcul de la vitesse de coupe, pas dans le calcul de la section du copeau.
    A priori ! :???:
     
  15. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Valeurs de la section du copeau ?
    Allons !!!
    Un peu de bon sens !
    Sur un diamètre de 30, le bras de levier ne sera pas le même que sur un diamètre 300.
    Et sur un diamètre 300, la puissance nécessaire sera beaucoup plus importante pour une même section de copeau !
    C'est un paramètre qu'on oublie trop souvent.
    Il est vrai que les formulaires n'en parlent pas !

    Je rigole toujours quand, pour éblouir, un opérateur me dit "j'ai usiné avec une profondeur de passe de X et une avance de Y".
    Je réponds immanquablement: "oui, mais sur quel diamètre ?"
    Car cette passe sera peut-être possible sur un diamètre de 50, mais calera la machine sur un diamètre de 100.

    Bon après-midi.

    jajalv
     

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