V
Vieulapin
Compagnon
Je suis tellement nul en ce domaine que je pose même des questions idiotes...
W
wika58
Compagnon
C'etait tellement mimi que je n'ai pas pu m'en empêcher...Je suis tellement nul en ce domaine que je pose même des questions idiotes...
Désolé...
V
Vieulapin
Compagnon
Tu as bien fait...
Ce midi, j'ai ouvert le régulateur pour voir s'il n'était pas trop sale ou s'il n'y avait pas une anomalie visible à l'œil nu, genre un élément cramé ou quelque chose de ce goût-là. Tout a l'air nickel et j'en ai profité pour faire des photos, peut-être te donneront-elles une idée du principe. En tout cas, le boîtier n'est pas vide !
Ce midi, j'ai ouvert le régulateur pour voir s'il n'était pas trop sale ou s'il n'y avait pas une anomalie visible à l'œil nu, genre un élément cramé ou quelque chose de ce goût-là. Tout a l'air nickel et j'en ai profité pour faire des photos, peut-être te donneront-elles une idée du principe. En tout cas, le boîtier n'est pas vide !
M
MARECHE
Compagnon
Bonjour
Une sonde K donnée pour 400° est faite de fil de thermocouple 1300°, mais isolés à la fibre de verre qui fondra vers 500°. Il faut isoler avec des petites perles céramique, qu'on peut se mouler à partir de colle réfractaire, à cuire après séchage.
Salutations
Une sonde K donnée pour 400° est faite de fil de thermocouple 1300°, mais isolés à la fibre de verre qui fondra vers 500°. Il faut isoler avec des petites perles céramique, qu'on peut se mouler à partir de colle réfractaire, à cuire après séchage.
Salutations
V
Vieulapin
Compagnon
Bonjour,
J'ai fait des essais de branchement ce matin et... rien ne marche !
— J'ai branché l'arrivée électrique entre 11 et 12 + la terre, bien sûr ;
— J'ai branché la sonde entre 15 et 16 ;
— J'ai branché une lampe entre 3 et 4 et enfin j'ai chauffé l'extrémité de la sonde et aucune réaction !
Aucun des deux voyants en façade ne s'allume, j'ai interverti les deux fils de la sonde pour changer la polarité, j'ai tripoté dans tous les sens la molette de réglage de température, rien n'a bougé.
À votre avis, le régulateur est mort ou bien j'ai fait une erreur dans les branchements ?
J'ai fait des essais de branchement ce matin et... rien ne marche !
— J'ai branché l'arrivée électrique entre 11 et 12 + la terre, bien sûr ;
— J'ai branché la sonde entre 15 et 16 ;
— J'ai branché une lampe entre 3 et 4 et enfin j'ai chauffé l'extrémité de la sonde et aucune réaction !
Aucun des deux voyants en façade ne s'allume, j'ai interverti les deux fils de la sonde pour changer la polarité, j'ai tripoté dans tous les sens la molette de réglage de température, rien n'a bougé.
À votre avis, le régulateur est mort ou bien j'ai fait une erreur dans les branchements ?
R
rabotnuc
Compagnon
il doit bien y avoir un fusible là dedans?
V
Vieulapin
Compagnon
J'y ai pensé : j'ai ouvert mais je n'ai rien vu qui ressemble à un fusible. Ou alors il est bien caché.
R
rabotnuc
Compagnon
as tu regardé si du jus arrivait sur le transfo et en sortie de transfo (avec les précautions, etc...)?
il semble pourtant en bon état, enfin d'aspect en tout cas. Ce doit être réparable, pas de forumeur électronicien dans la région de Chartres?
il semble pourtant en bon état, enfin d'aspect en tout cas. Ce doit être réparable, pas de forumeur électronicien dans la région de Chartres?
B
Bbr
Compagnon
Bonjour,
Pour le secteur AMHA ça doit être : neutre sur 7 et phase 230V sur 11 (à vérifier à l'intérieur si ces broches sont bien celles qui sont raccordées au primaire du transformateur).
La terre sur la vis à gauche au dessus du bornier.
La sonde 15-16 (polarité à voir comme déjà dit)
Les sorties 3-4 pour A et 5-6 pour B doivent être en continu et je pense qu'elles ne sont pas capable de délivrer de la puissance mais seulement une tension de commande pour faire fonctionner un relais statique (à vérifier).
Cordialement,
Bertrand
Pour le secteur AMHA ça doit être : neutre sur 7 et phase 230V sur 11 (à vérifier à l'intérieur si ces broches sont bien celles qui sont raccordées au primaire du transformateur).
La terre sur la vis à gauche au dessus du bornier.
La sonde 15-16 (polarité à voir comme déjà dit)
Les sorties 3-4 pour A et 5-6 pour B doivent être en continu et je pense qu'elles ne sont pas capable de délivrer de la puissance mais seulement une tension de commande pour faire fonctionner un relais statique (à vérifier).
Cordialement,
Bertrand
V
Vieulapin
Compagnon
Merci Bertrand, grâce à toi, j'ai progressé.
J'ai branché le secteur sur 7 et 11 et ça s'allume. La polarité, il s'en moque, j'ai essayé les deux et ça fonctionne pareil.
La sonde fonctionne aussi : j'ai eu du pot, j'avais la bonne polarité du premier coup. J'ai chauffé l'extrémité avec un briquet et l'aiguille monte très vite.
En ce qui concerne A et B, ton hypothèse de relais est certainement la bonne : j'ai branché une lampe de tableau de bord de bagnole et elle s'allume faiblement en clignotant. Il faut donc d'abord que je me trouve un voltmètre pour voir combien il sort, mais ensuite trouver le relais adéquat ne sera peut-être pas évident.
Encore merci.
J'ai branché le secteur sur 7 et 11 et ça s'allume. La polarité, il s'en moque, j'ai essayé les deux et ça fonctionne pareil.
La sonde fonctionne aussi : j'ai eu du pot, j'avais la bonne polarité du premier coup. J'ai chauffé l'extrémité avec un briquet et l'aiguille monte très vite.
En ce qui concerne A et B, ton hypothèse de relais est certainement la bonne : j'ai branché une lampe de tableau de bord de bagnole et elle s'allume faiblement en clignotant. Il faut donc d'abord que je me trouve un voltmètre pour voir combien il sort, mais ensuite trouver le relais adéquat ne sera peut-être pas évident.
Encore merci.
R
rabotnuc
Compagnon
bien vu
R
rabotnuc
Compagnon
il fait quelle puissance ton four?
V
Vieulapin
Compagnon
1200 W.
R
rabotnuc
Compagnon
il faudrait d'abord savoir quelle tension tu as en sortie, un relais statique 10A devrait suffire, non?
R
rabotnuc
Compagnon
un truc comme ça , par exemple:
commandable par une tension 4 à 28v continu.
Par contre, je ne sais pas quel est le courant d'appel d'une résistance et si cela a de l'importance dans le choix du relais.
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Par contre, je ne sais pas quel est le courant d'appel d'une résistance et si cela a de l'importance dans le choix du relais.
B
Bbr
Compagnon
Bonjour,
Il suffit de mesurer la valeur de la résistance à froid et faire le calcul de l'intensité (la variation de résistivité du nichrome est de 8% entre 20 et 1200°C et de 5% pour du kanthal A1 de 20 à 1400°C) donc les 10A du relais doivent largement suffire pour les 1200W du four même sans connaitre l'alliage utilisé pour la résistance du four.
Le relais doit pouvoir supporter cette intensité car il faut un "certain temps" avant que la résistance soit à température (sachant qu'en plus elle est réglable, ce qui veut dire la valeur de la résistance dépend du réglage de la température).
Ce type de relais statique doit être monté sur un dissipateur (voir doc) :
SSDA eurotherm
Montage relais eurotherm
Doc Crydom
SSR schneider
Dissipateur schneider
Bref pour faire court il faut un dissipateur avec une résistance thermique inférieure ou égale à 2,5°C/W pour pouvoir utiliser le relais statique à son courant nominal de 10A (soit 2300W en 230V mono 50Hz).
Cordialement,
Bertrand
Il suffit de mesurer la valeur de la résistance à froid et faire le calcul de l'intensité (la variation de résistivité du nichrome est de 8% entre 20 et 1200°C et de 5% pour du kanthal A1 de 20 à 1400°C) donc les 10A du relais doivent largement suffire pour les 1200W du four même sans connaitre l'alliage utilisé pour la résistance du four.
Le relais doit pouvoir supporter cette intensité car il faut un "certain temps" avant que la résistance soit à température (sachant qu'en plus elle est réglable, ce qui veut dire la valeur de la résistance dépend du réglage de la température).
Ce type de relais statique doit être monté sur un dissipateur (voir doc) :
SSDA eurotherm
Montage relais eurotherm
Doc Crydom
SSR schneider
Dissipateur schneider
Bref pour faire court il faut un dissipateur avec une résistance thermique inférieure ou égale à 2,5°C/W pour pouvoir utiliser le relais statique à son courant nominal de 10A (soit 2300W en 230V mono 50Hz).
Cordialement,
Bertrand
M
metalux
Compagnon
bonjour
je doute fortement que cet ancien régulateur de température puisse attaquer directement un relayage sur ces sorties, le symbole gravé au dessus des bornes est explicite ( signal carré) de plus si une ampoule branchée aux bornes clignote ..
www.soledi-artdeco.com
je doute fortement que cet ancien régulateur de température puisse attaquer directement un relayage sur ces sorties, le symbole gravé au dessus des bornes est explicite ( signal carré) de plus si une ampoule branchée aux bornes clignote ..
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W
wika58
Compagnon
Le problème de ton régulateur est la sortie spécifique qui délivre un signal carré.
Ah ça c'est sûr... L'investissement n'est pas énorme...
Et tu auras un four avec une régulation de t° pour pas trop cher...
Et si tu as besoin d'un coup de main pour configurer ton regulateur... tu sais où me joindre...
Ah ça c'est sûr... L'investissement n'est pas énorme...
Et tu auras un four avec une régulation de t° pour pas trop cher...
Et si tu as besoin d'un coup de main pour configurer ton regulateur... tu sais où me joindre...
Dernière édition:
W
wika58
Compagnon
Pour info, il n'y a pas de courant d'appel avec une charge résistive... comme c'est le cas sur les charges inductives (moteurs, bobines, ...).
La R augmente avec la t°.
Donc à la mise sous tension, le courant est le courant nominal (U=R*I) comme donné plus haut.
Et puis il va légèrement decroitre en fonction de la t°.
Dernière édition:
C
crapulatos
Compagnon
Bonjour
Je me permet de me greffer car je suis dans la même démarche, avec les même types de four et je pense que les réponses à mes questions seront utiles.
D'abord, merci pour tous ces liens, pour info c'est dispo au même prix sur ebay.
D'un point de vue pratique :
Merci
E.T.
Je me permet de me greffer car je suis dans la même démarche, avec les même types de four et je pense que les réponses à mes questions seront utiles.
D'abord, merci pour tous ces liens, pour info c'est dispo au même prix sur ebay.
D'un point de vue pratique :
- une sonde est une paire de fil soudée en son extrémité ... parfois parfois l'ensemble est inséré dans une canne.
- Comment on fait un trou dans le four?
Dans la carcasse, je vois bien , mais dans l'isolant, on ne risque pas de l'éclater ? - Quels type de forêt quand on arrive à l'isolant : acier ou béton ?
- Ne risque-t-on pas aussi de passer dans une résistance?
- Si la sonde n'est pas dans une canne, je suppose qu'il faut l'isoler mécaniquement et thermiquement pour que ça résiste à 1200°C
Merci
E.T.
Dernière édition:
W
wika58
Compagnon
Pas thermiquement sinon tu n'auras pas une mesure correcte...
Le "Doigt de guant" va protéger mécaniquement la jonction TC et engendrer une légère inertie thermique.
Pour le perçage, je ne suis pas spécialiste des réfractaires/isolants, mais de ce que j ai vu des copains qui se sont fait des fours de forge, c'est assez friable...
Par contre la position du trou est critique.
Est-ce que tu as des résistances sur la paroi du fond ?
Au centre du fond serait une position optimale.
M
metalux
Compagnon
avec une perceuse
plus sérieusement la brique réfractaire se perce facilement avec un foret a plaquettes carbure rapportée, foret pour percer le carrelage par ex, avec un banal foret a béton on peut y arriver mais sans employer la percussion
A
anthropovergnat
Compagnon
Bon, tant qu'on y est d'amplifier le sujet à tous les possesseurs de ce genre de fours, j'ai moi aussi un four à réparer...
Mon four n'a plus de résistance ; je sais où trouver le fil kanthal (non, pas le fil du Cantal, je ne cherche pas une recette d'aligot), j'ai ma petite idée pour faire les spires... mais je ne sais pas comment raccorder la régul à la résistance. Quelqu'un ici de compétent en matière de connecteurs à travers la paroi du fond du four pour faire ce raccord ? Il me suffirait de savoir comment ça s'appelle pour pouvoir chercher.
Mon four n'a plus de résistance ; je sais où trouver le fil kanthal (non, pas le fil du Cantal, je ne cherche pas une recette d'aligot), j'ai ma petite idée pour faire les spires... mais je ne sais pas comment raccorder la régul à la résistance. Quelqu'un ici de compétent en matière de connecteurs à travers la paroi du fond du four pour faire ce raccord ? Il me suffirait de savoir comment ça s'appelle pour pouvoir chercher.
M
metalux
Compagnon
a ces températures là il n'y a pas 36 solutions, pas de cable isolé silicone ou fibre de verre
c'est fil serti et isolé perles de ceramique de ce style
Perle en céramique Blanche RS PRO 4.5mm +1200°C | RS
V
Vieulapin
Compagnon
Il y a de très fortes chances pour que ça se termine comme ça. Pas dans l'immédiat car j'ai beaucoup de choses à faire dehors, mais je peux commander maintenant, et le temps que ça arrive...
C'est noté et il n'est pas exclu qu'effectivement je puisse avoir grand besoin de tes conseils avisés. Merci d'avance.Et si tu as besoin d'un coup de main pour configurer ton regulateur... tu sais où me joindre...
A
anthropovergnat
Compagnon
Merci Metalux. Ca ne résout toutefois que la moitié du problème, car ça ne me dit pas comment faire la connexion électrique !a ces températures là il n'y a pas 36 solutions, pas de cable isolé silicone ou fibre de verre
c'est fil serti et isolé perles de ceramique de ce style
Perle en céramique Blanche RS PRO 4.5mm +1200°C | RS
fr.rs-online.com
M
metalux
Compagnon
oui mais entre quoi et quoi? faudrait nous en dire un peu plus
A
anthropovergnat
Compagnon
Je pensais l'avoir écrit : "je ne sais pas comment raccorder la régul à la résistance". Je ne comprends pas ce qu'il faut que je dise de plus ?
Bon, certes j'ai été un peu approximatif, ce n'est pas tout à fait la régul elle-même mais son relais de puissance, mais ça ne change pas grand chose.
O
Otatiaro
Compagnon
Salut,
J'ai remplacé le régulateur et la sonde sur mon four de trempe (1100°C).
Les anciens fonctionnent correctement et je les ai dans un coin, MP si ça t'intéresse (c'est du générique chinois).
Thomas.
J'ai remplacé le régulateur et la sonde sur mon four de trempe (1100°C).
Les anciens fonctionnent correctement et je les ai dans un coin, MP si ça t'intéresse (c'est du générique chinois).
Thomas.
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