1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Presse en UPN : pression maximale

Discussion dans 'Hydraulique' créé par yent, 25 Novembre 2015.

  1. yent

    yent Apprenti

    Messages:
    213
    Inscrit:
    27 Février 2013
    Localité:
    FR35 Rennes
    Presse en UPN : pression maximale
    Bonjour à tous,

    Je me suis fait il y a quelques temps une presse hydraulique simple, UPN 60 de récup, tige M20 pour les montants et cric 4t made in rpc.

    Pour le calcul de la pression max pour les montants j'avais calculé comme suis :

    Tige M20 de GSB => ~175mm2 (sans compter le filet) x 80Kg/mm2 => 14t/tige

    Comme le cric est mobile latéralement je suis parti du principe qu'un coté seul doit pouvoir tenir, plus coef de sécurité :

    2 tiges => 28t, si je ne dépasse pas 10t ça doit le faire.

    Par contre pour la table et le "haut" j'ai fait plus empirique, du genre "si c'est pas trop large alors ça devrait aller", et en effet, ça va, lorsque le cric "bloque" la flexion n'est pas visible à l'oeil et au réglet (< 0.5mm).

    Le seul truc c'est que parfois 4t c'est un peu juste, donc je me demande si je peut mettre un cric 8t ou 10t, mais je ne veut pas prendre de risques donc ce coup-ci je souhaite calculer ça un peu mieux.

    J'ai essayer d'utiliser le formulaire situé ici : http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html mais il me dis qu'avec mes 4t actuelles je devrais avoir plus de 8mm de flèche, ce qui n'est pas le cas, je dois donc mal l'utiliser (j'ai mis L=440mm, H=60mm, b=30mm, ep=6mm, charge isolée de 2000daN à 220mm).

    La situation est la suivante (j'essaye de prendre des photos dès que je peut) :

    IMG_20151125_111503.jpg

    La table a la même structure, juste mise "la tête en bas" :)

    Je ne connais pas la nuance des UPN (ni même si c'est vraiement de l'UPN, récup à la ferme des beaux-frères) ...

    J'ai fait de la rdm mais comme c'était il y a une dizaine d'années ...

    Comment calculer la "pression" max que mon cric peut exercer sans mettre en danger la structure ?

    Merci d'avance !
     
  2. Dxmax

    Dxmax Compagnon

    Messages:
    830
    Inscrit:
    30 Juillet 2010
    Localité:
    Clermont-ferrand
    Presse en UPN : pression maximale
    Bonjour,

    Au premier coup d'oeil tu sembles utiliser des fers en C (ailes plus courtes que l'âme) plutot que des UPN, mais c'est un détail.
    Pour le reste, je peux te regarder ça en éléments finis si tu veux, ça me fera une révision.
     
  3. yent

    yent Apprenti

    Messages:
    213
    Inscrit:
    27 Février 2013
    Localité:
    FR35 Rennes
    Presse en UPN : pression maximale
    Bonjour,

    En fait je dis UPN car j'ai tendance à appeler UPN tout ce qui y ressemble de près ou de loin :p Les profilés ont exactement les mêmes caractéristiques que ceux sur cette page à la ligne UPN/UAC 60 : http://www.metalaladecoupe.com/francais/poutrelles_upn.asp?tbout=acier

    Si tu peut jeter un oeil (même approximatif) ce serait génial, je suis d'ailleurs autant intéressé par la méthode que par le résultat !
     
  4. victorjung

    victorjung Compagnon

    Messages:
    560
    Inscrit:
    12 Octobre 2012
    Localité:
    Yverdon Suisse
    Presse en UPN : pression maximale
    Pour la résistance de la tige filetée je regarderai plutot du coté de l'arrachage du filet au niveau de l'écrou, qui survient je pense avant...
     
  5. Dxmax

    Dxmax Compagnon

    Messages:
    830
    Inscrit:
    30 Juillet 2010
    Localité:
    Clermont-ferrand
    Presse en UPN : pression maximale
    je suis aussi de cet avis.
    j'ai donc commencé par ça.

    Je me suis référé au Memotec Plus "Conception et Dessin", en page 195, on trouve les efforts de traction maximum recommandés pour les boulons normalisés au profil ISO.
    pour du M20x2.5, en acier doux on a F=4300DaN par boulon (en prenant l'hypothèse que la charge d'essai est équivalente à 4/5 de la limite élastique minimale).

    Dans ton cas, assimilable à 4 boulons de Ø20mm: 4300x4=17200DaN, soit vulgairement 17t200.

    Je verrai la suite ce soir.
     
  6. osiver

    osiver Compagnon

    Messages:
    4 146
    Inscrit:
    7 Septembre 2013
    Presse en UPN : pression maximale
    Peut-être est-ce chipoter mais est-ce qu'on ne devrait pas ajouter à la charge due au cric (ou soustraire de la résistance disponible) celle du serrage entre UPN et fer plat ? :???:
     
  7. yent

    yent Apprenti

    Messages:
    213
    Inscrit:
    27 Février 2013
    Localité:
    FR35 Rennes
    Presse en UPN : pression maximale
    Bonjour,

    En effet, les écrous ...

    Vu que le cric coulisse latéralement le pire des cas est quand il est sur un coté, la majorité des efforts s’exerçant sur les 2 tiges du coté en question.

    Sachant que le centre du cric ne va pas plus près des tiges que 70mm ça me donnerais donc un effort de Fc x (440 - 70) / 440 sur le duo de tiges (Fc est l'effort du cric).

    Vu qu'un paire de tige et leurs écrous tiennent au max 8600 daN ça me donnerais au max au niveau du cric dans les 10200 daN soit un peu plus de 10t

    Je me trompe ?

    Dans ce cas il ne reste pas beaucoup de marge par rapport aux 8t, je sens que mes plans vont être compromis ...

    Ou alors je remplace mes boulons par des manchons M20 (ça doit bien se trouver) ou je trouve un taraud M20 pour en faire, un pas de 2.5 dans l'acier ça va être cotton pour mon petit tour ...
     
  8. Dxmax

    Dxmax Compagnon

    Messages:
    830
    Inscrit:
    30 Juillet 2010
    Localité:
    Clermont-ferrand
    Presse en UPN : pression maximale
    Non, je ne pense pas car quand le cric va pousser il aura tendance à délester la liaison upn - fer plat du coup seuls les écrous du dessus encaisseront les efforts.
    En complément, ne pas multiplier par deux la résistance à l'arrachement que je donnais sous prétexte que la structure est symétrique (même montage en partie basse) car au delà de Re l'une ou l'autre des liaisons (haute ou basse) commencera à lâcher.
     
  9. osiver

    osiver Compagnon

    Messages:
    4 146
    Inscrit:
    7 Septembre 2013
    Presse en UPN : pression maximale
    Je ne suis pas d'accord avec ça. Le cric ne pousse pas sur les fers plats. Au repos, pour les écrous du dessus, le serrage "tire vers le bas", en charge les UPN poussent vers le haut, ça s'ajoute il me semble ... :eek:
     
  10. Dxmax

    Dxmax Compagnon

    Messages:
    830
    Inscrit:
    30 Juillet 2010
    Localité:
    Clermont-ferrand
    Presse en UPN : pression maximale
    Ce que je voulais dire c'est qu'en charge, si tu considère la tige du cric comme référence, ton cric va pousser sur les deux UPN de 440mm de long, puis l'effort va transiter dans les UPN de 140 pour au final transiter dans tes tiges filetées via les écrous du haut.

    Si tu raisonne statique, en charge, dans l'absolu tu peux même enlever les écrous qui maintiennent tes fers plats et les fers plats, le systeme restera en equilibre car ils n'ont selon moi un intérêt que lorsque la presse est au repos, pas lorsqu'elle est en charge.

    Mais peut être que je me trompe, si j'avais la science infuse ça se saurait :wink:
     
  11. osiver

    osiver Compagnon

    Messages:
    4 146
    Inscrit:
    7 Septembre 2013
    Presse en UPN : pression maximale
    Non, pour moi, la mise en charge ne change rien à l'effort que le serrage fait subir aux écrous, c'est en plus.

    Bah, il suffira à notre ami de serrer doucement ses fers plats :mrbrelle:
     
  12. yent

    yent Apprenti

    Messages:
    213
    Inscrit:
    27 Février 2013
    Localité:
    FR35 Rennes
    Presse en UPN : pression maximale
    Oula, je ne comptais pas créer de vagues moi :)

    Les fers plats ne servent effectivement qu'a stabiliser la structure au repos, le serrage est plutôt modéré, a la louche 1-2Kg au bout de la clé à molette donc dans les 40-80Nm ...
     
  13. osiver

    osiver Compagnon

    Messages:
    4 146
    Inscrit:
    7 Septembre 2013
    Presse en UPN : pression maximale
    Y a pas de vagues, on discute ...

    Comme j'ai dit au début, c'est peut-être chipoter. Mais comme on cherchait à s'approcher des limites ... :roll:
     
  14. Dxmax

    Dxmax Compagnon

    Messages:
    830
    Inscrit:
    30 Juillet 2010
    Localité:
    Clermont-ferrand
  15. kiki86

    kiki86 Compagnon

    Messages:
    2 648
    Inscrit:
    7 Janvier 2015
    Localité:
    Maisons Alfort
    Presse en UPN : pression maximale
    bonjour
    ce sont bien des fers U
    les C n'existent pas
    bonne journée
     
Chargement...

Partager cette page