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Pousse cône

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour fraisage' créé par booddha, 6 Janvier 2016.

  1. booddha

    booddha Compagnon

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    Pousse cône
    Bonsoir,
    Sur ma fraiseuse, la broche est en CM4. Certains de mes cônes sont munis à la base d'un écrou qui permet de tirer le cône et de le décoller. Mais d'autres n'ont pas ce dispositif et la seule façon actuelle, ce sont les coups de marteaux sur le tirant. Ce qui à la longue peut être préjudiciable pour la broche et ses périphériques.
    Alors voilà l'idée que j'ai eu (certainement existante d'ailleurs) .
    L'arbre de broche dépasse sur le dessus de la tête. C'est un arbre cannelé lisse.
    Sur cet arbre coulisse librement une pièce fendue, conique extérieurement de 8° de demi-angle.
    Arbre.jpg
    Sur cette pièce, une autre pièce avec un cône femelle
    Arbre1.jpg


    Et se vissant dans cette pièce une cloche appuyant sur le cône fendu pour coincer l'ensemble sur l'arbre cannelé.
    Arbre2.jpg
    Reste plus qu'à serrer la vis au sommet pour pousser le tirant.
    Arbre3.jpg

    Et une vue en coupe.
    ArbreCoupe.jpg

    Ma crainte est que le cône mâle ne serre pas assez l'arbre cannelé.
    Qu'en pensez-vous ?
    Avant de découper mon beau rond d'étiré 70x170, j'aimerais avoir des avis.
     
    Dernière édition: 6 Janvier 2016
  2. Ambiorix

    Ambiorix Ouvrier

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    Pousse cône
    Bonjour,

    C'est un peut le principe du tirant prisonnier mais en plus compliqué.Il n'est pas possible d'adapter le tirant afin de limiter sa remontée et ainsi forcer l'éjection du cône lors du dévissage du tirant ,soit par l'intérieur comme sur les Deckel ou par l'extérieur comme par exemple la SX3?
     
    Dernière édition: 7 Janvier 2016
  3. usitour

    usitour Compagnon

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    Pousse cône
    Bonjour
    J'ai le même problème sur ma zx45 et ça me fait mal quand je tape sur le tirant.
    Certains cônes sont assez dur à extraire et ce que j'en pense, j'aimerais que ça marche.
    Pour certains outils cm4, j'ai fait une fourchette, genre extraction de rotule,en forme de U
    et trapézoidale vue de profil et j'arrive a chasser certains en plaçant cet extracteur
    entre le bas de la broche et l'outil.
    A quoi sert le dépassement de l'arbre cannelé, c'est pour faire une reprise sur la vitesse
    de broche pour un asservissement , mais je n'ai pas de réponses .
    Voilà en espérant que ça peut t'aider dans tes réflexions.
    Cdlt
     
  4. heidi

    heidi Compagnon

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    Pousse cône
    Bonjour,
    Sur ma GRAFFENSTADEN en CM4 le bas de la broche à un logement qui empêche la fraise de tourner
    Du coup on est pas obligé de tendre le tirant comme un malade;il ne sert qu'à la concentricité
    Un tout petit coup sec et ça se décoince
    L'idée de "boudha est très interressante;comme lui j'aime pas taper sur les broches ;il faut quand même y aller pour marquer une cage de roulement
    Je vous ferais des photos
    Cordialement:wink:
     
  5. booddha

    booddha Compagnon

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    Pousse cône
    Salut,
    Merci de vos remarques.
    Je ne connais pas le système de SX2 ou de la deckel (si photos je suis preneur).
    J'aurais pu faire une bride passant au-dessus du tirant et sous laquelle celui-ci prendrai appui lors du dévissage mais cela m'obligerait à rendre cette bride solidaire de la tête par des vis et quand le tirant pousserai, il y aurait quand même une contrainte sur les éléments interne de la machine. Mon système (s'il fonctionne) ne produit aucune contrainte sauf sur le tirant en le poussant. Et c'est le but de la manœuvre.
    Cet arbre s'enfonce dans la tête quand tu abaisses la broche dont il est un des éléments. Il est entrainé en rotation par les engrenages se trouvant dans la tête. Ses cannelures lui permette de coulisser dans certains de ces engrenages qui présentent une empreinte femelle de ces cannelures les rendant solidaires en rotation.
     
  6. Francois57

    Francois57 Compagnon

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    Pousse cône
    Bonjour,
    C'est bien le problème avec les CM,moins avec les Sa30,40....J'avais le même souci avec la perceuse fraiseuse en CM4 ,celà me faisait mal de frapper sur le tirant,souvent bien coincé.J'avais confectionné un genre de fer à "cheval" basculant en fer plat et carré de 20mm pour le dessus,un trou taraudé M10 en son milieu avec une vis qui venait appuyer sur le tirant,l'ensemble fixé sur la tête de la machine,basculé vers l'arrière pour le repos,c'était rapide,il fallait bien sûr penser à bloquer la descente,mieux que le marteau.Je ne possède pu la machine donc pas de photos.
     
  7. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Pousse cône
    bonjour
    ton ensemble pince fendue se trouve en appui sur la tête de fraiseuse ?
    le serrage serait plus performant si la pince était cannelée
    si tout est bloqué et en appui je ne comprends pas comment tu peux faire coulisser le tirant car celui-ci et en butée sur l'arbre cannelé
    je n'ai surement pas tout compris
     
  8. bop55

    bop55 Compagnon

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    Pousse cône
    Bonjour kiki86,
    Il faut déjà commencer par desserrer/dévisser le tirant avant de pouvoir utiliser un systeme de déblocage quel qu'il soit.
    @booddha : si ton systeme conique se bride suffisamment sur l'arbre cannelé, il n'y a aucune raison pour que ça ne marche pas sauf peut être à décaler le problème et que tu sois obligé de faire un autre outil pour décoller les deux pieces qui le composent :smt003
    Sur ce coup-là, je suis bien content que le bout de la broche de ma machine soit fileté.
     
  9. bop55

    bop55 Compagnon

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    Pousse cône
    Re,
    En fait, si tes deux cônes restent coincés après utilisation, il se suffira simplement de faire une bague à intercaler entre l'écrou et le cône femelle: un petit serrage et hop, ils se décolleront.
    ÉDIT: non, cette solution n'est pas bonne, faut trouver autre chose.
     
  10. salx

    salx Nouveau

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    Pousse cône
    Bonjour à tous,

    Cette idée me plait bien !
    Je voulais faire l'essai avec un mandrin porte pince ER40 mais je n'ai pas de pince en dia. 28mm pour mon arbre cannelé.
    Si je trouve un porte pince en 5C je ferai l'essai.
     
  11. noirvodka

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    Pousse cône
    Bonjour,

    Voila le système que j'avais fait pour ma Deckel FP1 avant d'avoir le même système mais avec une douille taraudée de S20x2 à la place du tirant fileté
    [​IMG]
    [​IMG]


    Si cela peut t'apporter une solution.

    A+
    noirvodka
     
  12. booddha

    booddha Compagnon

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    Pousse cône
    Bonjour à tous
    Non, il ne prend appui par serrage que sur l'arbre cannelé. Ce qui le rend indépendant de tout le reste de la fraiseuse et des éléments pouvant être fragilisé par des coups de marteau.
    Certes, mais je n'ai pas les moyens à ma disposition pour faire cela proprement. donc on va déjà essayer comme cela. Si cela ne fonctionne pas correctement, je n'aurais que cette bague à refaire et le temps de réfléchir pour faire des cannelures.
    Le dessin porte à confusion. La représentation qui est faite s'entend cône débloqué, donc en fin de manœuvre, donc tirant en butée sur l'arbre. Au début de la manœuvre, après dévissage de deux ou trois tours du tirant, celui-ci n'est pas en appui sur l'arbre cannelé.
    Voici les composants en début de manoeuvre avant d'appuyer sur le tirant
    Arbre4.jpg

    Je ne pense pas pour 2 raison, j'ai choisi un 1/2 angle de 8°, c'est celui des pinces ER. Je n'ai jamais eu de pince ER bloquée par leur cône. D'autre part, je pense que dès que le cône aura lâché, les tensions dans l'outil vont disparaitre et que les pièces se débloqueront d'elles mêmes (ne pas oublier que la bague sur l'arbre est fendue).
     
  13. bop55

    bop55 Compagnon

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    Pousse cône
    Oui, c'est vrai que les collets ER ne sont pas très difficiles à décoincer.
    Ben... T'as plus qu'à essayer et nous dire si c'est bon .
     
  14. kiki86

    kiki86 Compagnon

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  15. heidi

    heidi Compagnon

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    Pousse cône
    Bonsoir,
    Comme promis voici les photos de la tête de broche de la GRAFFEN
    P1130684 (800x600).jpg
    Le porte pince CM4/ER32 a un méplat qui empêche le cône de tourner donc serrage très modéré du tirant
    P1130683 (800x600).jpg
    Si par hasard tu veux utiliser une fraise CM3 à l'aide des réductions ci dessous c'est la coince garantie la fraise
    sous les coups de marteau se décoince mais pas la réduction difficile à extraire car pas la place

    P1130687 (800x600).jpg
    Pour utiliser mes nombreuses fraises en CM3 je passe à la Dufour avec un SA40/CM3
    Ce particularisme du nez de broche de la Graffen ne permet pas d'utiliser la réduction de droite avec écrou extracteur

    A bientôt:wink:
     
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