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palpeur laser

Discussion dans 'Electronique spécifique CNC' créé par MR VECTRA, 3 Février 2014.

  1. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    palpeur laser
    bonjour à tous

    je ne suis pas sur d'être à la bonne rubrique .......
    voila , je cherche à commander un palpeur ,laser , ou niveau laser , à intégrer soit sur une cnc plasma , aussi sur ma cnc fraisage
    j'ai qq notions des réticules en croix mais c'est tout .
    je cherche quelque chose de tout prêt (pas de bricolage) , surtout qui travaille en tant réel , j'explique ,
    souvent en découpe plasma , j'ai à faire des découpes de tôles nervurées ,ou même tôles pliées , à ce moment il est judicieux de garder la même distance entre torche et tôle. aussi ,souvent en découpe plasma ,à cause de la chaleur le flambage de la tôle est de l'ordre de 1 voire 2mm , donc j'ai besoin ,d'un palpeur temps réel qui va renseigner le soft cnc , sur la position exact ,de la tole , cela dit la t^te ne bouge pas , j'ai lu qu'on pouvait coupler une caméra ccd ou même une caméra hd , avec le laser .
    vos avis , renseignements ,et bonnes adresses ,seront d'un apport certain
    merci et bonne journée
     
  2. Trx

    Trx Apprenti

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  3. wika58

    wika58 Modérateur

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    palpeur laser
    Pour ce type de détection, je verrai un petit module de chez Keyence... ou Sick

    http://www.keyence.fr/products/sensors/laser/il/il_features_1.php

    https://www.mysick.com/eCat.aspxgo=FinderSearch&Cat=Row&At=Fa&Cult=English&FamilyID=380&Category=Produktfinder&Selections=48309

    ... mais c'est du materiel pro, donc avec un prix pro...

    Oui ce n'est pas la bonne rubrique. Je regarde avec un collègue en charge de cette section pour faire le deplacement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  4. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    palpeur laser
    ok wika,
    trx , le thc ,je connais bien , n'est vraiment pas temps réel , c'est surtout , fonctionne seulement en début et reprise de coupe ,ce qui est loin d'être mes exigences à ce niveau , je t'explique , je suis entrain de faire des essaies ,suivant les conseils de pros qui travaillent sur des plc ,siemens et ITT
    je viens de voir des portiques plasmas tourner comme des lasers des vrais avec une découpe , à te laisser sur le Q....
    J'espère pouvoir ,faire bénéficier tout un chacun ,de ces essaies ,et validation de matériel , surtout que le budget , à ma portée est loin ,du budget d'une machine pro ,multicam , ou autre , alors je commence par le plus simple ,et puis pour ne pas mélanger les sujets ,j'aurais un autre concernant les différentes technologies de torches plasma muni de l'assist-GAZ,le but final , c'est d'arriver à une découpe trés proche du laser ,même en tôle fine inox ou alu

    voila voila :wink:
     
  5. Trx

    Trx Apprenti

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  6. axe55

    axe55 Apprenti

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    palpeur laser
    Une sorte de nez suiveur avec un LVDT peut être ? ça sort un signal analogique, après comment le traduire en correction avec ton soft de pilotage, une autre histoire.
     
  7. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    palpeur laser
    exact ! trx ,azote ou même argon , mais plutôt azote c'est ce que j'utilise pour mes soudures envers sur inox , je soude de la tuyauterie inox (pas moi personnement), dans ma boite ,pour l'industrie pharmaceutique ,j'ai une certification pour ça , mais ça fait deux ans j'ai arrêté cette activité ,trop dure
    stress permanent des ratés , du coup je suis entrain de me consacrer entièrement ,à la sous traitance découpe plasma et laser (beaucoup de boulôt)
    :wink:
     
  8. gralo

    gralo Ouvrier

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    palpeur laser
    Bonsoir
    Le thc c'est tout à fait temps réel, après les thc de mach3 la je suis pas sur que c'est temps réel, mais dans le domaine pro c'est la tension d'arc qui pilote le z. Je suis pas sur que ça marche pour te la tôle larmée ou ondulé trop fin. Il faudrait que je fasse un test sur de la tôle larmée

    Pour les gazs à utiliser regarde sur les abaques des vendeurs de poste plasma, il marque tout dessus, tension, hauteur, gaz, pression et débit des différents gaz.
     
  9. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    palpeur laser
    salut gralo !
    ok pour les gazs , bien que je connaisse déja le résultat ,mais on apprend tout le temps , pour ne pas détourner le sujet ,ce sera sur un autre post , sinon ,on va pas y arriver ,le thc ,c'est ce que tout le monde utilise ,avec le palpage capacitif , mais j'essaye de mettre au point une technique qui existe sur des machines pro , pour le résultat que j'ai expliqué au début !c'est pour ça je me concentre sur la solution laser .
    POUR ainsi dire cette solution est aussi valable pour le palpage lors du fraisage :wink:
     
  10. Dardar88

    Dardar88 Ouvrier

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    palpeur laser
    Salut

    je n'ai aucune experience sur la decoupe plasma (ça commence bien :???: ) mais je crois que les capteurs laser
    ou les systemes de detection par camera sont surtout utilisés pour la detection des bords de façon a conserver une certaine distance entre les bords et le dart pour prevenir le desamorçage.
    Les capteusr laser se doivent d'etre munis de filtre pour ne pas etre pertubés par les emissions UV et IR ,un peu compliqué,optique couteuse.
    le systeme le plus efficace ou le plus standard est le controle thc comme il est dit plus haut par contre pour un suivit
    en temps reel il existe peut etre une autre solution ,le seul probleme etant le filtrage des signaux car le flux semble parasiter enormement .

    je peus parler de cette interfacage car j'en ai realisé un et c'est tres simple ,il fonctionne mais je n'ai pas encore
    eu la possibilité de l'appliquer a la decoupe plasma.

    il faut un encodeur lineaire ( mecaniquement plus simple qu'un rotatif) si possible en verre , c'est a dire immune au degagement de chaleurle tout monté sur un micro patin a bille tres souple c.a.d. sans precontraite .
    Cet encodeur est le "palpeur" sur lequel est adjoint le nez de contact , un pied + un cercle en cuvette en inconel , je crois qu'il en existe dans les brides d' échappements moteurs tout fait.

    Le signal de sortie de l'encodeur est traité grace a un circuit qui transforme la quadrature en pas et direction ou en
    CW CCW ,sont petit nom est LS7184 (ou ls7084) pour sortie pas et direction ou LS7083 pour sortie CW CCW ,
    c'est un circuit tres simple a 8 pattes que l'on peut acheter sur Ebay.

    Du coup ,le principe est le suivant :
    le palpeur envoie l'info directement a un driver avec entré step/dir ou CW CCW qui le repercute au moteur moyennant
    bien sur que le mouvement du moteur corresponde exactement aux variation de profondeur.

    La fenetre de deplacement etant tres etroite il faut un bon rapport de reduction.

    La torche plasma etant legere il n'y a pas forcement besoin de vis a bille pour ce genre d'axe autonome , un systeme de transmission directe par feuillard du type des vieux lecteurs de disquette suffit.

    Le circuit LS7184 est pourvu de 3 choix de multiplication de signaux , (2 seulement pour la version ls7084) ce qui en fait
    deja un reducteur. facteur de multiplication au choix x1 x2 et x4

    Cet axe suiveur autonome doit etre adjoint physiquement a l'axe Z (ou autre suivant l'application) de façon a prepositionner l'axe suiveur au milieu de sa fourchette de deplacement (par exemple +-10mm) ou plus s'il s'agissait de tole ondulée :wink:

    Le Z etant "calé" tool 0 ,on lance le programme et on finit en safe z a 50 mm , le palpeur "tombe" a -max sans abimer le nez de la torche puisqu'il est a 40 mm de la tole dans cet exemple .

    le systeme est tres reactif !! il peut biensur servir a d'autres applications , par exemple tout systeme a reproduire
    en fraisage ,tournage principalement sur bois pour des variation legeres de profil ,des courbes douces sans abruptes...

    Ce truc n'est pas nouveau sous le soleil ,j'en donne juste un description comprehensible a partir de ce que j'ai compris et fabriqué ,tres simple ,la partie la plus"tiede" etant principalement l'immunité des signaux et de proteger totalement l'ensemble contre les fumées ,les projections diverses et les degagements de chaleur excessifs.

    t.
     
  11. gralo

    gralo Ouvrier

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    palpeur laser
    Vectra peux tu nous montrer les systèmes pro dont tu parles ?

    A savoir que le thc cela veut toujours utile et rien dire, c'est juste torche height contrôl... Donc bon c'est surtout la technique de contrôle qui est importante.

    A ma connaissance la seule techniques pro utilisé est la tension d'arc. Et ceci car c'est aussi la seule mesure qui est possible dans l'axe de la buse.

    Un système laser aura sois du retard sois de l'avance.

    Pour le système capacitif lors de la première descente il existe plusieurs solutions. Mais celle là est facile à créer ou copier.

    Après il existe aussi des système mécanique pour suivre la tôle, et la ya pas plus rapide ! https://www.google.fr/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&docid=f6mBXBcQWYuxbM&tbnid=dI0mzBwbNxV4TM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fretrosystems.com%2Fsystems%2Fplasma-cutting-equipment%2Froller-ball-plate-rider%2F&ei=abvyUsScE4ec0QXuhIGQAw&psig=AFQjCNFDn14haEqkXe2pU7sAxZbrKCFj-w&ust=1391725797741208


    Peux tu me donner la marque des tables plasma pro que tu as vue couper comme des lasers ?
    Ça non donnera une idée ce que tu souhaites
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  12. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    palpeur laser
    bonjour Gralo

    la palpage laser , existe depuis belle lurette sur les machines découpe laser et plasma ,je pensais seulement à un system intuitif ,et facile à mettre au point , je n'ai pas trop le temps de mettre des photos ,sur les machines pro ,mais fais un tour sur les sites muticam ,trumph ,etc ...et surtout les fabricants américains de cnc plasma
    le palpage laser ,n'est pas une innovation en soi , mais rien qu'a voir dans le batiment ,des niveaux lasers mêmes en muti-directionnels , tu en trouves et pas cher , quand à l'adapter sur une cnc plasma ,avec la réaction du z en temps réel ,vu les vitesses importantes ,de découpe .
    il est aussi facile de mettre le réticule laser incliné ,sur l'axe , de la torche ,le module laser étant monter à coté , loin des fumées et des projections
    le palpage mécanique ,capacitif,et par mesure de la tension d'arc (thc) je connais bien .
    vu ce que coute un laser de découpe je suis prêt à mettre jusqu'a , 60 000 EU dans un plasma mais concocter à ma sauce , je vais reunir tous les ingrédients pour ça , car c'est vraiment trés rentable par rapport à un laser
    un laser équivalent découpant jusqu'a 25mm ,coute pas loin des 250000 EUROS , par contre , la ou le plasma ne peut en aucun cas égaler un laser c'est dans les trés fine épaiseur ,inox et alu ,on va dire jusqu'a 1mm , la je continurai à utiliser un laser ,c'est ce que je fais à l'heure actuelle .
     
  13. Dardar88

    Dardar88 Ouvrier

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  14. gralo

    gralo Ouvrier

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    palpeur laser
    Bonsoir vectra

    Si je demande une photo ou un exemple c'est que je n'est jamais vue de fabriquant proposer un palpage laser sur un plasma. J'en ai vue sur laser mais celui ci était utilisé pour définir la position de la tôle et non la hauteur.

    Pour ma par je vois déjà deux problèmes au laser. Les émanation de fumé qui font soit fausser la mesure soit obturer le laser carrément. Et le fait que le laser ne soit pas dans l'axe de la torche, cela implique un offset entre le laser et la torche.

    Pour de la découpe en fine épaisseur et très rapide on est presque obligé de faire un système à bille pour garder la hauteur constate et éviter les collisions torche tôle.

    Et je te le redis mais les systèmes pro utilisé bien la tension d'arc.
     
  15. MR VECTRA

    MR VECTRA Compagnon

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    palpeur laser
    merci dardar , effectivement ils ont le produit qu'il faut ,je vais les contacter et me faire une proposition
    Gralo , je vais essayer de trouver des vidéos pour t'en convaincre , le système à bille monté sur ressort est valable qu'on on veut en plus plaquer la tôle sur le portique ,mais pas valable du tout pour de la tôle larmée , nervurée ou tôle pliée
    le rayon laser est insensible à la fumée (beaucoup de fumée je ne sais pas! ) , du moins sur un plasma ,de qualité ,avec aspiration ,la fumée est trés réduite ,
    par contre ,la tension d'arc, n'est pas fiable pour une mesure précise et garder une distance stable entre tôle et nez de torche ,
    des accidents de collisions j'en ai eu même sur des lasers pro , souvent du à un bout de tôle qui se décollait ,c'est pour cela que les nouvelles générations de machines , ont des capteurs laser tri-dimentionnel.
     
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