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nombre de pas minimum

Discussion dans 'Tournage' créé par kamouso, 14 Avril 2012.

  1. kamouso

    kamouso Nouveau

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    nombre de pas minimum
    Bonjour
    J'ai besoin d'avis et conseil pour connaitre le nombre de pas minimum pour un bon filet intérieur.
    Mon projet est de réaliser un escalier 3 marches ( 2 tubes rectangle 150/50/5 mm d'épaisseur parallèles avec marche de 120 entre les deux).Les questions que je me pose est par rapport au maintien de la marche, mon idée est de fixer des cornières 50*50 par deux vis pour la fixation de celle-ci.Quelle diamètre de vis pour une bonne fixation, l'épaisseur des tubes est elle suffisantes pour tarauder. est-il nécessaire d'utiliser du frein loctite ou pas.
    Merci
     
  2. moissan

    moissan Compagnon

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    nombre de pas minimum
    les ecrou standard font une epaisseur de 0,8 fois le diametre : donc ton epaisseur de 5mm va tres bien pour tarauder a 6mm

    mais on sait aussi que 0,5 fois le diametre suffit a la resistance complete de la vis : donc utilsation possible de vis M10
     
  3. kamouso

    kamouso Nouveau

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    nombre de pas minimum
    Merci pour ta réponse, des vis m10 pour l'utilisation dont j'ai besoin pense tu que ce soit suffisant ou il faut que j'utilise des tubes avec une épaisseur supérieur.
     
  4. moissan

    moissan Compagnon

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    nombre de pas minimum
    quand je te dit qu'un taraudage de 10 permet d'obtenir toute la resistance d'une vis de 10 en acier a ferer les anne ca ne prouve pas que ca soit la bonne solution

    pour en dire plus il faut un vrai plan de ton montage

    la plus grosse vis possible n'est pas forcement la plus solide , par example pour la corniere de 50 avec un trou pour passer une vis de 10 avec du jeu pour un montage facile , il ne reste plus grand chose de chaque coté du trou ... on peut preferer un plus grand nombre de vis plus petite
     
  5. kamouso

    kamouso Nouveau

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    nombre de pas minimum
    Je suis pas très bon en dessin.
    En gros c'est deux tube rectangle 150/50/5 en parallèle, entre les deux une marche de 120 cm en bois de 40 mm d'épaisseur qui pose sur la cornière 50/50/5 de chaque coté.
    Ma question porte sur les vis de fixation de la cornière sur le tube rectangle.Sur le dessin j'en ai représenter deux.
    Merci. WP_000114.jpg
     
  6. moissan

    moissan Compagnon

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    nombre de pas minimum
    je preferait atendre un vrai dessin , car j'avait peur d'une conception tordue produisant des grosse contrainte dans les vis , mais la c'est simple , sans probleme

    j'y metrai des vis de 8mm , plutot 3 par equerre

    largeur des marche ? il est bien possible que la corniere doive etre plus longue que la largeur du tube rectangulaire
     
  7. cantause

    cantause Compagnon

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    nombre de pas minimum
    Bonjour,

    En général on évite de dépasser un espacement de 6x le diamètre du trou et on ne descend pas en dessous de 2,2x le diamètre non plus.
    Une distance de 1,2x le diamètre du trou par rapport aux bords est conventionnelle.
    Dans le cas présent, puisqu'une étude complète de l'assemblage complète et détaillée ne vous intéressera probablement pas, il vaudra mieux surdimensionner, mais le calcul est tout à fait réalisable, il dépend de nombreux facteurs.
    Gardez bien en tête que l'acier dans lequel vous tarauder (S235? S355?) ne sera probablement pas aussi résistant que celui d'un écrou de même classe que la vis et ce filet ne peut donc être considéré comme un écrou allant avec votre visserie, la profondeur de filet s'en faisant bien sûr ressentir.

    Je sais que c'est toujours pénible de recevoir des suggestions plutôt qu'une réponse quand on pose une question précise, mais pourquoi ne pas souder ces cornières? C'est généralement comme cela que l'on procède pour ce type d'escalier...
    Si vous n'avez pas de poste à souder je comprends!

    Bon courage.

    François
     
  8. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Bsr ,

    De plus , à mon avis , le pb se pose differemment , les vis sont sollicitées au cisaillement .
    Sauf soudure suggerée par Cantause , il faut donc calculer le Ø des vis appropriées pour resister à la charge de marche d'escalier .

    A ma connaissance , les marches d'escalier sont à calculer avec une charge de 400 kg /m2
     
  9. kamouso

    kamouso Nouveau

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    nombre de pas minimum
    Merci .
    Pour la soudure, je suis d'accord avec vous, je n'ai pas de poste mais surtout pas les compétences pour faire de belle et solide soudure.
    Toutes les suggestion sont bonne à prendre, une suggestion plus une autre sa donne un début de réponse et je vous remercie pour ça.
    La largeur des marches 23-25 cm, donc vous me conseillez plutôt de mettre 3 vis de 8mm que des vis de 10 mm.
     
  10. kamouso

    kamouso Nouveau

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    nombre de pas minimum
    François, si j'ai bien compris ton raisonnement de 6 fois maximum et minimum 2.2 fois le diamètre .
    Dans mon cas il serait préférable de prendre une cornière de 30x30 au lieu de 50x50 pour des trous de 8 mm de diamètre.
     
  11. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Bsr ,

    - 2 vis M8 de qualite ordinaire ( 4.8 ) de chaque coté , suffisent largement .
     
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    nombre de pas minimum
    des corniere de 30 sufiraient peut etre , mais c'est plutot coté bois que la plus grande surface de contact du 50X50 ne parait mieux

    vis de 8 : noyau 32mm2 en acier a ferrer les ane de 40Kg/mm2 = 1280kg en traction ... moins en cisaillement

    la marge de securité n'est pas enorme , il vaut mieux prendre des vis qualité 8.8 = 80kg/mm2

    la soudure n'est pas la solution la plus sure : la resistance d'une vis est indepandante de celui qui la monte ... la resistance d'une soudure faite sur chantier est parfois une catastrophe
     
  13. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    nombre de pas minimum
    "vis de 8 : noyau 32mm2 en acier a ferrer les ane de 40Kg/mm2 = 1280kg en traction ... moins en cisaillement"

    Vis de qualité 4.8 ( ordinaire du commerce ) c'est 42 daN/mm2 , soit 31.5 daN/mm2 au cisaillement
    Résistance au cisaillement de 4 vis :
    32 .7 mm2 x 31.5 = 1030 x 4 vis = 4120 daN

    Charges applicable : ( norme : 400 daN/m2 )
    que doit supporter 1 marche de cette taille 0.25 x 1.20 x 400 = 120 daN

    On a donc une marge de securité confortable ! .
     
  14. moissan

    moissan Compagnon

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    nombre de pas minimum
    la marge de securité est confortable si on marche uniquement au milieu de la marche pour bien partager l'effort sur les 4 vis

    moi au contraire je considere qu'on peut mettre tout son poid sur un coin de la marche donc tout sur une seule vis

    il faut donc soit plus solide que qualité 4.6 soit plus gros en diametre , soit vis plus nombreuse

    remarque en passant qualité 4.6 ca ne devrait plus exister qualité normale c'est au moins 6.8 donc 60KG/mm2 et il est dommage de se passer du 8.8

    la haute resistance c'est 10.9 ou 12.9
     
  15. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    nombre de pas minimum
    - 1 vis c'est deja 1030 daN !! .....

    J'ai seulement oublié le poids propre de la marche :sad:

    Pour info : Il y a 10 classes de vis acier , sans les inox .
     
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