machine à vapeur

  • Auteur de la discussion linux69
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M

moissan

Compagnon
bien sur a l'epoque de la vapeur il fallait en permanence quelqu'un pour pour surveiller le niveau d'eau dans la chaudiere , donc mettre en marche et arreter le systeme de remplissage : il y avait toujours plusieurs moyen different de remplissage , pompe a piston et injecteur giffard , car ne pas pouvoir remplir mène droit a l'explosion

bien sur il fallait aussi charger la chaudiere en fonction de la puissance neccessaire : mettre trop de charbon faisait un gaspillage en faisant sortir la vapeur par la soupape ... ne pas charger assez laissait la pression baisser et faisait un gaspillage aussi par baisse du rendement

aujourd'hui on a de l'electronique pas cher et on peut tout automatiser sans se ruiner : bien sur la premiere chose a automatiser et le niveau d'eau , par mise en marche d'une pompe electrique

j'aime bien le tirage par ventilateur electrique , car ça permet a l'automatisme d'arreter le feu si il y a une anomalie

il faut choisir des dimension equilibré , par exemple pour qu'en cas de panne complete de l'automatisme , le ventilateur de tirage s'arrete , le feu s'etouffe , et que le volume d'eau de la chaudiere soit suffisant pour ne pas arriver en dessous du minimum avant l'arret du feu

ce n'est pas pour rien que quand on parlait d'un petit generateur de vapeur dans une grosse chaudiere , je preferait une petite chaudiere a coté : en cas de panne la petite chaudiere n'aspire plus la chaleur du grand feu et reste tranquile

Vérification des paramètres, recherche des fuites de vapeur (c'est invisible, il faut se balader avec un petit miroir et regarder s'il n'y a pas de la condensation qui se forme dessus) qui sont hyper dangereuses (grosses brulures surprise).
j'ai entendu pire : au sujet de la vapeur dans les sous marin nucleaire : en cas de fuite , chacun reste planté ou il est sans bouger : pour avancer il faut un baton et un chiffon devant soit : les jet de vapeur sont puissant et invisible : si on passe ou il y a une fuite on est mort : le bruit est general et ne permet pas de savoir d'ou ça vient
 
P

PtitFortin

Nouveau
vax a dit:
Et rien que pour cette raison, je pense qu'une réflexion doit se poser sur la viabilité de ce genre de rêve (car un rêve à le droit de s'étudier, rien que pour la bonne hygiène mentale de son propriétaire).

Effectivement, c'est le but de mes posts sur ce forum ! :)
"Que le rêve s'avère irréalisable est une chose envisageable ; ne pas comprendre pourquoi est inimaginable..." :mad:

Pourquoi une puissance électrique de 500 W alors qu'on pourrait faire mieux ?
L'objectif est de produire l'électricité nécessaire au système de chauffage : circulateurs, fonctionnement chaudière (ventilateur), et divers automates. Par ce qu'une coupure d'alimentation électrique (EDF) entraine l'arrêt du chauffage, et l'arrêt de la chaudière.
C'est surtout ce dernier point qui m'inquiète : "arrêt de la chaudière", c'est à dire arrêt du circulateur (donc risque de surchauffe de la chaudière car les calories ne sont plus évacuées - les chaudières modernes sont équipées d'un refroidissement de secours à eau de ville) ; d'autre part fermeture de l'admission d'air primaire, donc mauvaise combustion du bois et production en masse de dépôts préjudiciables à la chaudière (et gros nettoyage !).
Accessoirement, une petite production électrique réduirait la facture EDF.

Pourquoi pas 2 KWe, voire davantage ?
S'il était possible de revendre cette énergie à EDF, oui évidemment !
En auto-consommation, il faudrait trouver une autre source d'énergie en période estivale (photovoltaique par exemple). Et bien étudier la rentabilité de l'équipement électrique (batterie, convertisseur, etc.).

Maintenant, après lecture de certains posts, on peut pousser le raisonnement aux limites de l'absurde...
Pourquoi s'embêter avec une machine à vapeur ??? Un groupe électrogène (à essence, gasoil, fuel, gaz naturel) à démarrage automatique ferait aussi bien, ça se trouve "prêt à l'emploi", et pour moins cher ! :shock:
M'enfin, si je puis me permettre l'expression, c'est quand même con de chauffer au bois s'il faut brûler de l'essence...

PtitFortin.
 
P

PtitFortin

Nouveau
moissan a dit:
avec une petite chaudiere a vapeur separé de la grosse , il n'y a besoin que d'un tuyaux qui avale les flamme dans la grosse , et un ventilateur qui aspire la fumé a la sortie de la chaudiere a vapeur
Si je comprends bien, cela reviendrait à construire un échangeur externe à la chaudière principale ?
La solution mérite réflexion.

Mais... comment faire circuler les gaz chauds de la grosse chaudière vers la petite ? Je veux dire, quel matériaux ?
De mémoire, la 2e combustion du bois (après gazéification) génère des températures réputées dépasser 1.000 °C ; à ce niveau de température les "tuyaux ordinaires" ne survivront pas. :???:
 
M

moissan

Compagnon
ca peut etre un tuyau en acier avec une couche de beton refractaire a l'interieur
 
B

Berola

Compagnon
ca peut etre un tuyau en acier avec une couche de beton refractaire a l'interieur

Petite explication peut être ??
 
P

PtitFortin

Nouveau
Berola a dit:
ca peut etre un tuyau en acier avec une couche de beton refractaire a l'interieur

Petite explication peut être ??
Ben... en théorie, c'est pas impossible !
Un tube d'acier de 8'' (genre tube de chauffage central), un coffrage central en pvc de 100mm, et y a plus qu'à couler du mortier (mortier réfracteur de cheminée par exemple) !!! 8-)
Sinon, tube en alumine, mais c'est pas le même prix que l'acier + béton. :wink:

Sans rire, peut-être as-tu une idée particulière ?

PtitFortin.
 
M

moissan

Compagnon
ça ressemble a la construction des four a gaz qu'on voit sur ce forum pour la fonderie d'alu ou de bronze

le beton refractaire seul serait presque suffisant mais a la desagréable habitude de se fissurer , donc il y a un risque de laisser sortir le feu completement

avec du beton dans du fer on assure la securité : même si le beton se fissure le fer reste protégé de la surchauffe

il faut voir la forme exacte de la chaudiere a bois : l'ideal serait que la chaudiere a vapeur puisse etre fixé contre la chaudiere a bois avec un simple trou de communication

mais une certaine longueur de tuyau peut simplifier la realisation

un simple tuyaux de fourneau en inox peut aussi supporter de chauffer au rouge : l'inconvenient sera de perdre plus de chaleur , mais peut servir pour faire des essais
 
R

Robert

Ouvrier
C'était quoi le sujet de départ car je pense que maintenant l' on se dirige vers Super Phoenix. :axe:
 
M

moissan

Compagnon
le sujet de depart c'etait pour faire tourner "un alternateur" et ça a été bien long de preciser un alternateur de voiture , ce qui ne precisait pas encore la puissance

la puissance de 500W visé par PtitFortin pourait etre celle d'un alternateur de voiture , mais le type d'alternateur 12v ou 220V n'a aucune importance

la partie a inventer c'est la chaudiere et le moteur ... et il y a les même probleme a resoudre pour une petite machine a vapeur que pour la partie vapeur d'une centrale nucleaire

simplement en choisissant 10bar les probleme sont moins pire que les plus de 100bar de la centrale nucleaire

le comportement de l'automatisme en cas de panne pour ne pas tout faire peter doit etre serieusement etudié
 
B

bravach

Nouveau
le comportement de l'automatisme en cas de panne pour ne pas tout faire peter doit etre serieusement etudié

Surtout qu'il s'agit d'un système à non-minimum de phase ... :mrgreen:
Si quelqu'un se lance là-dedans, qu'il cherche l'aide d'un professionnel, ce genre de régulation n'a rien à avoir avec un PID.
Il faut passer sur un système de régulation fonctionelle avec feed-forward et bien gérer le non-minimum de phase qui va créer un emballement inverse du régulateur si celui-ci est trop simple (cas du PID).

Mon domaine, c'est l'automatique dans le domaine spatial, mais j'ai une connaissance qui est spécialiste de la régulation des générateurs de vapeurs de centrales nucléaires. Il m'avait passé des documents sur le sujet, je peux peut-être retrouvé des infos utiles.
 

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